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Ajustes en las armas

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Ajustes en las armas

Mensaje por Kratos el Vie Feb 06, 2015 12:43 pm

Propuesta de ajuste en las armas, en paréntesis las explicaciones.

Escudo: Parada TSE de 6++, +1 TSA contra proyectiles.
(Se usaba principalmente para protegerse de proyectiles y para empujar en el cuerpo a cuerpo)

Arma de mano y Escudo: Mejora parada a 5++.
(Combo defensivo, empujo con el escudo y pincho con el arma cuerpo a cuerpo)

2 Armas de mano: Ataque adicional, parada 6++.
(Mas ataques pero puedo parar ciertas estocadas también)

Lanzas: Ataca en fila adicional siempre. Poder de penetración y + 1 F contra la unidad que le cargue frontalmente.
(Mejores al recibir la carga, ya que los enemigos se empalan ellos mismos con las lanzas)

Alabarda: Requiere ambas manos. F +1. Poder de penetración contra la unidad que le cargue frontalmente.
(Al usar las dos manos puedo hacer mas fuerza siempre, pero puedo usarla similar a una lanza al recibir una carga)

Arma a dos manos: Requiere ambas manos. F + 2. SAU. Anula parada. Al cargar pierde SAU para ese turno, atacando por iniciativa.
(Cuando cargaban apartaban las armas del contrario con un movimiento de muñeca rompiendo las puntas de las lanzas y aprovechaban la inercia para asestarles un golpe. Un escudo o dos armas de mano no puede parar la inercia de una arma a dos manos)
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Hit07 el Vie Feb 06, 2015 12:49 pm

Yo preferiría quitar las TSE, porque al final de Especial no tendrán nada, las tendremos que llamar TSC de Comunes.

Y no, un arma a dos manos no para estocadas. Puedes apartar lanzas y picas con ellas (se usaban contra formaciones de lanceros y piqueros de esta forma) pero una espada es demasiado rápida y un arma a dos manos demasiado pesada como para que en medio de un combate cerrado con tanta gente puedas hacer eso.
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Kratos el Vie Feb 06, 2015 1:22 pm

Y que tienen de malo las TSE? (aparte del nombre xD)
Refleja bastante bien la proteción que da un escudo...la alternativa es mejorar la TSA.

Quizá con lo de que pierdan SAU al cargar ya quedan bien y no les hace falta lo de anular parada. Es un cambio sutil pero arregla bastantes unidades: Andantes, Ogros dragon, Grandes espaderos...etc. Sobretodo si al SAP le quitamos lo de repetir para que los elfos no se vayan de madre o lo capamos a solo repetir los 1s.

Nueva propuesta:

- Escudo: +1 a la TSA, +2 vs proyectiles.

- Arma de mano y escudo: Parada, TSE 6++.

- 2 Armas de mano: Ataque adicional.

- Lanzas: Ataca en fila adicional siempre. Poder de penetración y + 1 F contra la unidad que le cargue frontalmente.

- Alabarda: Requiere ambas manos. F +1. Poder de penetración contra la unidad que le cargue frontalmente.

- Arma a dos manos: Requiere ambas manos. F + 2. SAU. Anula parada. Al cargar pierde SAU para ese turno, atacando por iniciativa.

- Arcos: F igual a la F del usuario. Lluvia de flechas (dispara fila adicional)


Última edición por Kratos el Vie Feb 06, 2015 4:17 pm, editado 1 vez
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Throndir el Vie Feb 06, 2015 4:11 pm

En general me gusta bastante! me da escalofríos solo de pensar en cargar con mi caballería a un bloque de lanceros pero entiendo que es lo lógico xD
Una cuestión: la caballería que combatiese con arma de mano y escudo también tendría la salvación especial por parada? (por ej en los turnos posteriores a cargar cuando no usan la lanza o si no llevan lanza)

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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Neufra el Vie Feb 06, 2015 4:27 pm

Yo he escuchado un montón de veces que la variedad de armas era muy poca en WH, y que era un problema a solucionar. 

No se si es cierto, la verdad que  llevando enanos solo es o arma a dos manos o escudo, por lo que la verdad es un poco coñazo y da muy poca personalidad a las unidades.

Yo lo dejo ahí, antes de variar las armas que ahí, no seria mejor contemplar la posibilidad de aumentar el arsenal de WH.

PD: Nadie se va acordar del Mangual y el Mayal? Suspect
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Hit07 el Vie Feb 06, 2015 4:35 pm

Yo voy a proponer otra historia pero es que creo que no es el momento. Como la mayoría de posts abiertos. Solo que como soy humano al final me tienta comentar xD pero no debería
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por leynadix el Vie Feb 06, 2015 5:14 pm

Me gusta la última propuesta.
Lo de que las lanzas tengan el +1F al primer turno contra todos, puede ser demasiado descompensado, podría ser a todo lo que no sea Infantería ni Enjambres.
(offtopic, Ejambres podría tener -1 Impactar siempre como regla base).
Lo de arma a 2 manos que ataca por Iniciativa, lo que no ganarían es el +1 a la Iniciativa al cargar no?
(creo que es una regla que a todo el mundo le gusta)

Ahora faltan el mayal y el mangual, que precisamente estaban diseñados para ir contra gente con escudo, (atacabas con el arma haciendo un arco haciendo que tu puño se chocase contra su escudo y la bola con cadena seguía su trayectoria y le pegabas un bolazo en la cabeza).

Mis ligeras Barbaros siempre llevan Mayal, y la infantería Barbara si pudieran manguales llevarían manguales, no mayales.

Qué reglas le ponemos si arma a 2 manos ya anula parada?

- Mayal: Requiere ambas manos. +2F* Anula parada*, Poder penetración*, todas las reglas * solo al primer turno.
(yo pondría que al segundo hacen +1F pero eso ya lía un poco las cosas)

- Mangual: +1F* Anula parada*, Poder penetración*, todas las reglas * solo al primer turno.

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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Hwang_gae el Vie Feb 06, 2015 5:21 pm

Sueltalo hit! XDD

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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Grantrasgo el Vie Feb 06, 2015 5:46 pm

(las no mencionadas quedarían em principio como en el reglamento básico de 8ª)

ARMAS CUERPO A CUERPO

-Arma de mano:
(como una espada normal)
sin cambios

-Dos armas de mano
(una en cada mano)
+1 Ataque

-Arma pesada:
(hachas, mazas y otras armas pesadas o desiquilibradas)
+1 a la Fuerza
-1 a la Tirada de Salvación
Razonamiento: al ser  armas pesadas y desiquilibradas, diseñadas para dar potentes golpes concentrando el peso, por la misma razón son poco apropiadas y ágiles para usarlas para parar en comparación. (es decir, un hacha de guerra da golpes potentes más fácil que una espada, pero es más dificil usarla para para o desviar golpes que con la espada).

-Arma a dos manos:
(como un espadon)
+1 a la fuerza
*No puiede usarse con escudo o una segunda arma
*No puede usarse en formacion compacta (como muros de escudos o falages)


-Arma a dos manos pesada:
(como un gran hacha, martillo de guerra o maza, a dos manos)
+2 a la fureza
-1 a la Tirada de Salvación
*No puiede usarse con escudo o una segunda arma
*No puede usarse en formacion compacta (como muros de escudos o falages)

-Armas de hasta:
(lanzas, alabardas, picas...)
+1 a la Iniciativa la primera ronda de combate.
Contra otras armas de hasta,  por cada fila extra con la que ataquen. (por ejemplo una pica va a atacar en más filas que una alabarda, luego el primer turno tiene +1 a la Iniciatica contra alabardas). Esto refleja la ventaja de la lonngitud de las armas de hasta .
* Puede combatir en varias filas en formaciòn tipo compacta (muro de escudos, falange...)

Alabarda:
+1 a a la Fuerza
*regla "arma de hasta"

Lanza:
*regla arma de hasta
*En formación compacta puede luchar con 2 filas

Pica
(que yo recuerde solo estaba disponible en regimientos de renombre de Mercenarios, pero bueno la incluyo)
*regla arma de hasta
*En formaciòn compacta puede luchar con 3 filas
*Penalizaciòn mayor al Movimiento por pasar por terreno dificil etc, en formaciòn compacta

Lanza montada
*regla arma de hasta
+1 a la Fuerza durante la Carga ( por supuesto acumulable a otros bonificadores por carga)

Lanza de caballería
regla arma de hasta
+2 a la Fuerza durante la Carga ( por supuesto acumulable a otros bonificadores por carga)
*No puede ser usada si no es cargando (el guerrero tendrá que usar otra arma en ese momento, por defecto de mano)


ARMAS A DISTANCIA

Jabalinas:
*disparo rápido
*lluvia de disparos


ARMADURAS Y ESCUDO

Para simplificar, doy lo que se suma a la Resistencia del Objetivo al tirar en la tabla para impactar del reglamento.

Sin armadura: -1

Armadura ligera: sin modificadores

Armadura pesada: +1

Armadura completa: +2

Escudo: +1




Como podeis ver, le da más variedad y realismo, y también más "salsa" a elegir unas armas u otras por los pros y contras según el tipo de táctica que vayas a usar con la unidad. También aumenta la letalidad para darle velocidad al juego.
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Feb 07, 2015 1:01 am

Yo hay una cosa a la que le veo importancia (llamádme purista) y que no está reflejado en el juego. El alcance de las armas. Ya puedes tener I10, que si llevas una daga y cargas contra alguien de iniciativa 1 que lleva una lanza, antes de poderle atacar, tendrás que esquivar el lanzazo que te va a dar.

Por este orden, deberían atacar antes que otras armas (por lo menos en la primera ronda de combate):
Picas
Lanzas de caballería
Lanzas y alabardas
Armas a 2 manos (se las supone más largas que las normales).
etc.

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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Grantrasgo el Sáb Feb 07, 2015 1:48 am

Hwang_gae escribió:Yo hay una cosa a la que le veo importancia (llamádme purista) y que no está reflejado en el juego. El alcance de las armas. Ya puedes tener I10, que si llevas una daga y cargas contra alguien de iniciativa 1 que lleva una lanza, antes de poderle atacar, tendrás que esquivar el lanzazo que te va a dar.

Por este orden, deberían atacar antes que otras armas (por lo menos en la primera ronda de combate):
Picas
Lanzas de caballería
Lanzas y alabardas
Armas a 2 manos (se las supone más largas que las normales).
etc.

Más arriba he tratado de represetar eso sin liarlo mucho. Si te fijas en las regla "arma de hasta"
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por doblesupply el Sáb Feb 07, 2015 8:43 am

Estas son las reglas de "las picas" sacadas del ultimo libro que tuvieron los mercenarios en 6 edición, en un White draw.

Picas. Luchan en cuatro filas, requieren ambas manos
. Siempre atacan primero en el primer
turno de combate cuerpo a cuerpo, incluso si han
recibido ellos la carga del enemigo. Si el enemigo
puede atacar en primer lugar a causa de una habilidad
especial o de la magia, seguirá atacando antes que las
miniaturas armadas con picas. Las miniaturas armadas
con picas suman un +1 a la Fuerza en combate cuerpo
a cuerpo en el turno en que reciban una carga por
parte de unidades de caballería, carros o monstruos.
Todas estas reglas no son aplicables si el enemigo
ataca a la unidad de piqueros por el flanco o por la
retaguardia.


Eso sí, cada piquero costaba 10 puntos. Mientras que en el imperio, con 7 puntos sacabas un alabardero.

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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Feb 07, 2015 9:19 am

doblesupply escribió:

Eso sí, cada piquero costaba 10 puntos. Mientras que en el imperio, con 7 puntos sacabas un alabardero.


Sip... y ahora en 8ª, de nada les vale pegar primero a 3 puntos más (que también pagan por las filas adicionales pero...), porque les responderan todos los alabarderos y les harán un roto Evil or Very Mad

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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Neufra el Sáb Feb 07, 2015 2:34 pm

A ver que os parece.....

Podríamos hacer tres grandes grupos de armas y luego esos grupos sub-dividirlos.

- Armas de Hasta : Regla especial Siempre ataca Primero
 - Lanza: +1 Fila 
 - Alabarda +1 Fu
 - Pica +1 Fila, +1 Fu vs caballeria carga
 - Lanza Montado +1 Fu carga
 - Lanza caballeria +2 Fu carga

- Armas cortas: Regla especial +1 Ini
 - Espada: +1 HA
 - Hacha Poder de penetracion
 - Martillo: Ignora escudo
 - Daga +1 ini
 - Mangual.......

- Armas aparatosas Regla especial Siempre ataca ultimo +2 FU
 - Mandoble: +1 HA 
 - Maza  Ignora escudo
 - Hacha Poder de penetracion
 - Mayal............
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Aarnos el Sáb Feb 07, 2015 2:43 pm

Yo lo de las armas de hasta lo dejaría en: " Siempre ataca primero en la primera ronda de cada combate", porque después de que se te acerque el enemigo las armas de hasta son un pelin aparatosas, por lo demás me parece genial tal cual está puesto en lo que has dicho Neufra
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Grantrasgo el Sáb Feb 07, 2015 4:05 pm

Neufra escribió:A ver que os parece.....

Podríamos hacer tres grandes grupos de armas y luego esos grupos sub-dividirlos.

- Armas de Hasta : Regla especial Siempre ataca Primero
 - Lanza: +1 Fila 
 - Alabarda +1 Fu
 - Pica +1 Fila, +1 Fu vs caballeria carga
 - Lanza Montado +1 Fu carga
 - Lanza caballeria +2 Fu carga

- Armas cortas: Regla especial +1 Ini
 - Espada: +1 HA
 - Hacha Poder de penetracion
 - Martillo: Ignora escudo
 - Daga +1 ini
 - Mangual.......

- Armas aparatosas Regla especial Siempre ataca ultimo +2 FU
 - Mandoble: +1 HA 
 - Maza  Ignora escudo
 - Hacha Poder de penetracion
 - Mayal............
Es más espefica que la que propuse yo, está bien si se quiere dar más detalle.
Daría una fila extra a las picas sobre las lanzas (a fin de cuentas era lo que hacían), y la maza era muy útil contra armaduras no solo contra escudos

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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por doblesupply el Sáb Feb 07, 2015 4:09 pm

Yo le pondría a la pica una fila más (las picas, median 5 metros y las lanzas 2,50 metros, en la antigüedad), en total 2 filas. Y la lanza y la pica, tuvieran +1 FUE, cunado son cargados frontalmente por la caballería.
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por leynadix el Sáb Feb 07, 2015 4:41 pm

Hay muchas armas con poder de penetración, pensar que con los modificadores a la Fuerza ya haces eso.
Si se hace eso de +2F poder penetración haces que una unidad F4 (las que llevan normalmente armas a dos manos), quite 4 de armadura, la gente superchapada de 3+ ni tiran.
Me parece que es demasiado.

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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Elkevaporelmonte el Sáb Feb 07, 2015 6:48 pm

Como idea:
¿Y si aplicamos a cada arma un "factor de penetración de armadura", como en 40k?
Eso desligaría la fuerza de la armadura.
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Neufra el Dom Feb 08, 2015 3:28 pm

Yo lo propuse hace unos años en otro contexto y me pusieron de caer de un burro diciendo que la FP era el peor invento de 40K.

A mi no me desagrada, pero yo tampoco se mucho de crear reglas y consecuencias colaterales. Aun así el FP, con la repercusión tan alta que tendría en el juego, merecería tema aparte, pues no solo afectaría a las armas, si no al sistema de salvaciones actuales.

PD: Mi propuesta es solo un esbozo para representar la estructura que tendrían que tener las armas bajo mi punto de vista, los efectos podrían cambiarse sin mayor problema. Aunque el Siempre atacar primero de las armas de hasta creo que tendría que ir  si o si, aunque sea solo el 1º turno de combate. Así representaría bien su rango de acción y los ejércitos tendrían excusa de poner lanceros.
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Kaislink el Dom Feb 08, 2015 8:04 pm

Neufra escribió:A ver que os parece.....

Podríamos hacer tres grandes grupos de armas y luego esos grupos sub-dividirlos.

- Armas de Hasta : Regla especial Siempre ataca Primero en el primer turno CaC
 - Lanza: +1 Fila en ataques frontales y en el turno que no carguen 
 - Alabarda +1 Fu
 - Pica +2 Filas en ataques frontales y en el turno que no carguen, +1 Fu vs caballeria carga
 - Lanza Montado +1 Fu carga
 - Lanza caballeria +2 Fu carga

- Armas cortas: Regla especial +1 Ini
 - Espada: +1 HA
 - Hacha Poder de penetracion
 - Martillo: Ignora parada
 - Daga +1 ini
 - Mangual (+1 FU y +1 al impactar) en el 1er turno

- Armas aparatosas Regla especial Siempre ataca ultimo +2 FU
 - Mandoble: +1 HA 
 - Maza  Ignora parada
 - Hacha Poder de penetracion
 - Mayal (+2 FU y +1 al impactar) en el 1er turno

A ver que os parece así. Creo que es la mejor forma de ir viendo los cambios.
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Neufra el Dom Feb 08, 2015 8:45 pm

Creo que las armas de hasta tendrían que tener ese "SAP" si cargan, como si le cargan, El palo de la lanza no se encoje si cargan o le son cargados. Tened en cuenta que aun no sabemos como sera el siempre ataca primero, por eso tenéis que hacer un esfuerzo de abstracción.

La verdad que viendo bien el Mayal cuadra mal como arma aparatosa, a lo mejor habría que abrir un otro gran grupo de armas exóticas, un pequeño cajon desastre donde toda arma que no cuadra, entra ahí.
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Grantrasgo el Dom Feb 08, 2015 11:22 pm

Neufra escribió:Yo lo propuse hace unos años en otro contexto y me pusieron de caer de un burro diciendo que la FP era el peor invento de 40K.

A mi no me desagrada, pero yo tampoco se mucho de crear reglas y consecuencias colaterales. Aun así el FP, con la repercusión tan alta que tendría en el juego, merecería tema aparte, pues no solo afectaría a las armas, si no al sistema de salvaciones actuales.

PD: Mi propuesta es solo un esbozo para representar la estructura que tendrían que tener las armas bajo mi punto de vista, los efectos podrían cambiarse sin mayor problema. Aunque el Siempre atacar primero de las armas de hasta creo que tendría que ir  si o si, aunque sea solo el 1º turno de combate. Así representaría bien su rango de acción y los ejércitos tendrían excusa de poner lanceros.

El tema de las armas de hasta es que no es lo mismo tampoco una pica de 5,5 metros que una alabarda de 2 o una lanza de acometida  de 2,5. Para no complicarlo mucho puse en la propuesta que hice, la regla estandar de armas de hasta de que en caso de enfrentamiento entre harmas de hasta, ataca primero (o tiene bono a la inciativa si atacar primero es demasiado) la que más filas permita combatir, porque esto tiene relación directa con el largo del arma.

Si te das cuenta, en las armas cortas meti en el apartado "armas pesadas", a hachas, mazas, martillos, etc, porque se basan en lo mismo y es dificil con el sistema de juego diferenciarlas adecuadamente. Alguna porque tiene caracteristicas muy especiales puede ir aparte como el mayal.


En este caso del mayal al ser un arma flexible podía evitar los escudos con facilidad(basicamente al golpear la cadena pasa por el borde del escudo y se dobla golpeando lo que está detras).
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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Grantrasgo el Lun Feb 09, 2015 12:10 am








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Re: Ajustes en las armas

Mensaje por Neufra el Lun Feb 09, 2015 1:43 am

Es tan chulos los vídeos...

Me ha encantado el "Buenos días" y la daga de misericordia es brutal.

¿Pero que quieres exponer con esto Grantrasgo?
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