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Idea: Perfiles combinados

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Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Kratos el Lun Feb 02, 2015 10:48 am

Hola,

Ya que no me presentare a sabio os escribo mi idea de como tendría que ser la caballería, personajes en monstruos etc a mi modo de ver. Si les mola a los sabios que la usen y si no pues nada.

Opcion 1:
- Toda miniatura con mas de un perfil ( caballeria, carros, caballeria monstruosa...etc), para defender, usa la HA menor de sus perfiles, la R mejor de sus perfiles y la suma de heridas. Porque la HA menor? Pues porque el enemigo siempre intentara atacar al menos habil y los otros tienen que suplir sus carencias.
- Estar montado ya no da bonos a la armadura pero la barda si.
- Un personaje montado en monstruo o carro solo puede llevar la mitad de objetos mágicos que normalmente pudiera.

Así pues un caballero de caos tendría 2 heridas y salvación por armadura de 2+. En combate sera mas fácil impactar-lo y rasgarle la armadura pero puede sufrir el doble de daño.
Los personajes en carro se volverían a ver pues aguantarían bien el disparo, por ejemplo un príncipe elfo tendría R4 y 7 heridas.
Los cañones ya no lo tendrían tan fácilmente para reventar personajes montados en monstruos pues tendrían mas heridas y llegarían al combate.

La HA permite diferenciar personajes pegones a magos. Puedo montar mi archimago para protegerlo, pero pasara a tener HA4 haciendo que le impacten mas.

La clausula de la mitad de objetos previene chetadas como un señor del caos en dragon con salvacion de 3++ repitiendo. Normalmente con 50 puntos tienes que escoger, defensivo o ofensivo y no te da para ambos. Si aun así fuera demasiado se puede restringir a 25puntos de objetos mágicos o no dejar llevar objetos directamente.

Con este cambio muchas tropas podrían volver a ser viables: Mago-Dragon, Heroes en manticoras, Hipogrifos, Grifos, etc. sin tener que tocar aun los libros de ejercito.

Opción 2:
Otra opción es que todo funcione como la caballería monstruosa, para defender se usa la R mayor y el mayor numero de heridas de los dos del perfil.

Eso dejaria a la caballeria exactamente igual...menos los gelideros EO que pasarian a tener R4 (pero ya les viene bien el bufo, pues no se usan). Y mejoraría a los personajes en monstruo o carro, siempre y cuando se les ponga objetos mágicos defensivos.


Última edición por Kratos el Lun Feb 02, 2015 4:44 pm, editado 1 vez
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por leynadix el Lun Feb 02, 2015 12:27 pm

Uff creo que entonces la caballería se chetaría aún más, 2 H por miniatura no lo veo, más que nada porque da igual si matas al caballo o al jinete, a la práctica ese ya no hace nada.

No entiendo porqué un caballero del Caos puede sufrir el doble de daño, aunque sea más fácil impactar y la salvación, tiene 2 heridas, así lo que se consigue es cambiar las reglas, ahora es mejor pegar con unidades de arma a 2 manos porque quita más armadura, de esa forma sería mejor hacer más ataques.

Yo no lo veo.

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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Kratos el Lun Feb 02, 2015 12:53 pm

Bueno, es que un tio con arma a dos manos no tendría que ser el counter a la caballeria...tendría que ser un lancero, piquero o alabardero!

Así que si hacemos mejoras en las armas, por ejemplo lanzas con poder de penetración...ya nos vamos acercando mas a la realidad.
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Hit07 el Lun Feb 02, 2015 1:45 pm

Sin disgustarme el sistema le veo el fallo de la caballería que ya ha comentado Leynadix. No tiene sentido trasfondístico que un caballero tenga 2 heridas (una flecha al caballo o al jinete es suficiente) y les das una gran ventaja sin justificación táctica. Eso aumentaría su coste en puntos y se verían menos miniaturas de caballeros.

Todo ese cambio ¿Porqué?
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Nesy el Lun Feb 02, 2015 3:14 pm

Imagino que lo dice por los nuevos personajes que han salido, que si va uno en dragón les han puesto el perfil combinado dándole muchas ventajas (todas las posibles) y respecto a los normales estos últimos no tienen nada que hacer, aunque costase más o menos igual.
Pero creo que habría que hacer otra cosa, así a bote pronto unificarles heridas y ha al atacarles y al atacar ellos atacar con el suyo propio.
O cambiar la regla de los que van saliendo unificados, lo que no puede ser es un dragon que se salve a 1 más por la armadura del jinete y a 3 o 4+ especial por el mismo motivo. Pero aquí nos encontramos un problema gordo.
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Hit07 el Lun Feb 02, 2015 3:31 pm

Y no es más fácil sacar directamente un perfil propio para el personaje en dragón en lugar de tener un perfil de personaje y otro de dragón y fusionarlos. ¿?
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Kratos el Lun Feb 02, 2015 3:49 pm

La idea del perfil fusionado es que todo funcione como la caballería monstruosa. Habilitando un mogollón de unidades que actualmente son inútiles: Personajes en monstruos y en carros. Lo de la caballería era para homogeneizar la regla y que fuera igual siempre que nos encontráramos un perfil combinado...sin tener que tocar para nada los libros de ejercito.

Equilibra a los personajes montados en carros o monstruos para las reglas de 8va. El problema son los objetos mágicos, la armadura no pues se utiliza la mejor que tuviera la miniatura.

Si os fijáis a la caballería aguanta el doble de daño pero es mas fácil hacerle daño.

Otra opción es que todo funcione como la caballería monstruosa, para defender se usa la R mayor y el mayor numero de heridas de los dos del perfil.

Eso dejaria a la caballeria exactamente igual...menos los gelideros EO que pasarian a tener R4 (pero ya les viene bien el bufo, pues no se usan). Y mejoraría a los personajes en monstruo o carro, siempre y cuando se les ponga objetos mágicos defensivos.






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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Hit07 el Lun Feb 02, 2015 3:51 pm

La segunda opción me gusta, pero realmente no se si hay un problema en la caballería como para meterle mano. Entiendo lo que intentas pero me parece forzar el redondeo de una regla sobre cuestiones innecesarias.

Por cierto ahora hablamos de reglamento pero cuando lo tengamos hecho a los libros de ejército también les meteremos mano, por lo tanto no hay problema en crear perfiles expresos para héroes en monstruo, carros y demás.
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Neufra el Lun Feb 02, 2015 3:55 pm

Creo que habría que ver porque esas unidades que mencionas no se usan. 

A lo mejor la solución no pasa con cambiar las miniaturas combinadas, y pasa por cambiar otras cosas, como por ejemplo las maquinas de guerra.

No empecemos hacer como la multinacional que tanto "queremos", que para solucionar un problema crea otro generando una escalada de poder infinita. Seamos un poco mas amplios de miras.
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Kratos el Lun Feb 02, 2015 4:07 pm

No se usan porque no los puedes defender de ninguna manera. Aunque no existieran los cañones no se usarian bastantes de ellos.

Pongamos por ejemplo a un Mago en dragon. El dragon quiere entrar al combate para rentar sus puntos pero el mago no, pues va en bolas. Es mas ponerlo en dragon lo hace aun mas vulnerable pues como su peana es mayor le pueden atacar mas miniaturas. Digo yo que algún bono defensivo tendría que tener ir montado en semejante bestia parda...actualmente es un triste bono de +1 a la armadura, peor que ir en un caballo con barda.

Con el sistema planteado( segunda opción: todo como caballeria monstruosa) el mago no tendría tanto miedo de ir al combate pues todas las tortas es como si se las comiera el dragón y el podría protegerlo con sus objetos mágicos...eso si, si el dragón muere el muere automáticamente también.

Pero bueno, quizá es pronto para plantear estos cambios. Yo lo he escrito aquí como lluvia de ideas para cuando haga falta.
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Hit07 el Lun Feb 02, 2015 4:17 pm

Bueno es que el mago dragón es una cagada conceptual o una genialidad. Me explico:

Como bien dices, aúna a un bicho gordo reparteyoyas que no quiere quedarse a distancia, porque es donde le hacen daño. Y a un mago lanzabolas que no quiere entrar en combate, pues es donde le hacen daño.

Esto se puede entender como el que lo construyó era un notas que metió la pata.

O se puede entender como que el que lo hizo entendía bastante bien el reto que suponía rentar tal miniatura.

Lo que pasa es que cuesta mucho puntuar algo así. Creo que el problema está en puntuar al mago + el dragón. Cuando debería puntuar solamente el mayor de ambos, ya que o haces una cosa o haces la otra.

Por otra parte fusionar los perfiles le quita a la unidad la gracia del problema táctico que conlleva y que creo que valdría la pena mantener.
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Neufra el Lun Feb 02, 2015 4:17 pm

Y me parece buena idea, asi salen cosas a la luz que a lo mejor nadie tenia en cuenta  Cool

Pero es que a lo mejor la idea de un mago dragón no es meterse en el follón, si no utilizar al dragón como plataforma de disparo y luego no ser un useless total al CC como cualquier otro mago.

Quizás no es tanto que la unidad sea inútil como que la gente no la utiliza con la intencionalidad con que se creo. Y estas cosas también hay que tenerlas en cuenta.
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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Hwang_gae el Lun Feb 02, 2015 5:47 pm

El mayor problema del mago-dragón es la magia no utilizable en combate y que las bajas en combate responden mientras haya reservas y, responden atacando a un tío que está a 3 metros sobre sus cabezas...

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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por Okupagaz el Lun Feb 02, 2015 6:06 pm

A mi eso de juntar perfiles no me gusta , me perece que desequilibra mas que equilibra , donde va un elfo con resistencia 5 y 6 heridas ? No me parece que respete el trasfondo y ademas hay muchos ejercitos que no se les rentaria , un orco en serpiente se quedaria con la misma resistencia . Si que se deberia revisar las maquinas de guerra , pero hay cosas que depende contra que juegues no vas a meter , metes un monstruo contra un ejercito con cañones pues te lo van a reventar , pero contra ejercitos sin disparo te hacen su funcion

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Re: Idea: Perfiles combinados

Mensaje por konrrat el Lun Feb 02, 2015 6:35 pm

yo tampoco veo lo de unificar perfiles... elfos con resistencia 6 y salvación especial de 3+? y que mas?. xD con eso haces simplemente que la tropa básica no le pueda meter mano. El problema que tenia los perfiles antes de personajes montados en monstruos es que en los desafíos atacabas siempre al monstruo, por que era mas fácil hacerle heridas, ganar el combate y hacer que el héroe de mil puntos saliera por patas. yo creo que con perfil diferenciado, pero con la regla la montura puede escoger formar parte del desafió o no hacerlo y en ese caso atacar y ser atacado por la unidad, ya das el plus a todos esos personajes para que no sean inútiles. Y con las caballerías no creo que tengas que chutarlas, puede que la solución sea simplemente que los hechizos no nieguen salvación tan a la ligera como lo hacen en la actualidad y un pequeño plus a las tropas que cargan el +1 a la iniciativa por ejemplo (ya que se supone que las caballerías tendrían que tener ventaja en ese aspecto), y con eso ya serían otra vez útiles sin necesidad de poner a todo atributos raros.
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Re: Idea: Perfiles combinados

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