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Sabios y voluntarios

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Sabios y voluntarios

Mensaje por Admin el Sáb Ene 31, 2015 11:21 pm

A ver chicos, la encuesta esta ya cerrada. Esto significa que por fin empezaremos las elecciones de "Sabios". Todo el que quiera ser sabio, tiene que tener en cuenta:

- *Debido a lo ajustado del resultado de la encuesta, sera decisión de los Sabios que edición se usa como base, pero tendrán muy en cuenta los resultados del sondeo. (consejo: Parece que la gente busca un MIX de las "dos" ediciones principales que se preguntaban en la encuesta.)

- Todo candidato deberá redactar un programa con 10 puntos, donde expondrá sus principales ideas y cambios.

- Dichos programas los mandaran por privado al usuario Admin. Si alguien lo cuelga en el foro por su cuenta se borrara al instante por la moderación y dicho candidato no entrara en el sondeo para las elecciones.

- Realizaremos un sondeo con las propuestas sin nombres, solo se las identificara por un numero. Para evitar votar al nombre y así centrarnos en las ideas.

- Las reglas del sondeo se estipulara cuando proceda.

- El plazo de inscripción a para candidato a sabio sera una duración de 7 dias. Por lo que se cerrara el dia 7 de febrero a esta misma hora, fecha prorrogable.

- Los Puestos de sabios oscilaran entre 5 o 3, dependerá del numero de candidatos. Pero mejor 5 que 3.


Muchas gracias a todos y animaros.

*Editado


Última edición por Admin el Lun Feb 02, 2015 4:35 pm, editado 1 vez
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 1:43 am

Quiero dejar constancia pública de que no estoy conforme a que el resultado final sea que se parta de un marco de la 8 edición, siendo que la encuesta se terminó cuando todavía votaba gente y durante todo este período de tiempo la opción predominante fue la opuesta, que finalmente ha perdido por 1 voto.

Opino que, como la encuesta se ha cerrado en estas circunstancias, debería entenderse que ambas opciones mayoritarias estaban en paridad circunstancial y, por lo tanto, ninguna de ellas ha de ser tomada como base, tratando cada punto del reglamento con ambas opciones en la mano y en busca de alternativas desde este punto.


Dicho esto, quisiera preguntar que sistema siguen los sabios para mantenerse en el puesto. Leí un hilo donde se explicaba un montón de cosas de las cuales me quejé y ahora no veo el hilo por ninguna parte. Ignoro si se ha borrado sin explicación oportuna pero, en cualquier caso, que se nos explique a que están sujetos los sabios por parte de los demás colaboradores del proyecto.

Gracias.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Neufra el Dom Feb 01, 2015 1:56 am

No se ha borrado nada, eso que conste, a lo mejor te refieres a lo que a propuesto jaume30 en el proyecto de Jörmundgander.


La encuesta se a cumplido el tiempo, no podemos estar con esto mucho mas tiempo porque siempre le vamos a ver la pega, como se las veía Nesy hace unos dias. Yo solo hecho que seguir los pasos basados en el resultado.


Que oye... lo que dice Hit de tocar cada tema y buscar la solución con las dos ediciones en la mano y ver en cual lo solucionaron mejor, pues mira, nos libramos de trascribir los libros, y seguro que queda todo mas rico. Yo por mi encantado.


Pero vamos la encuesta es la que es y no se ha actuado de forma irregular, teníamos 7 días, y se han cumplido.


Última edición por Neufra el Lun Feb 02, 2015 2:22 am, editado 1 vez
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 2:04 am

Conste que en ningún caso dije que fuera irregular, si no que se cerró "en caliente".

¿Me pasas link? No he encontrado esa propuesta en ningún lugar y mira que he buscado (y tampoco hay tantos temas).

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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Neufra el Dom Feb 01, 2015 2:09 am

Aki ta... http://mjolnirprojec.foro-activo.es/t55-consejo-de-sabios

No se cerro en caliente, la encuesta tenia una duración automática de 7 dias y se dijo en un principio. 

Pero bueno la verdad que el resultado a sido muy apurado y parece que lo que queda claro es que todos queremos una especie de remix.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 2:13 am

Ese es el link. Gracias. Miré ese subforo y no se porqué no la vi.

Entonces en todo caso ¿Los sabios tienen que rendir cuentas ante el resto de miembros del foro o solo entre sí?
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Neufra el Dom Feb 01, 2015 2:20 am

No se, yo solo he llegado hasta la elección, como se rijan los sabios pues aun no lo había pensado. Como queráis, pero creo que los sabios tendrían que tener cierta independencia para que no les sea cuestionados hasta la mas mínima decisión, si no los pobres se van a quemar a la mínima.

Pero ya he dicho que yo aun no he pensado en nada. Sois libres en dar ideas, como hizo jaume30 en el proyecto de Jörmundgander.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por konrrat el Dom Feb 01, 2015 2:21 pm

yo en cuanto termine exámenes en un par de semanas puedo ayudar en lo que haga falta. Sabio no que seguro que seria peor que Gav Thorpe. xD
Por otro lado opino que sin tener que consultar cada mínima regla, los sabios si que tendrían que escuchar el consenso de la comunidad en las cuestiones importantes de fondo, aunque el resultado no sea el que ellos quieren, por que sino harían un libro que solo usarían ellos tres (o cinco), con lo que no tendrían comunidad con la que usarlo. xD
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 3:13 pm

Yo creo que los sabios deberían consultar, pero no hacer lo que digan. Para eso hacemos un sistema de votaciones. Simplemente preguntan opiniones y ven opciones, pero luego escogen la que ellos creen que es oportuna. Para eso son sabios.

Y otra historia. Hablarán en abierto o por privado. ¿?
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Neufra el Dom Feb 01, 2015 4:41 pm

A ver, las cosas como lo veo yo.

Primero necesitamos sabios, sean Gav Thorpe o sean Crudace, pero los necesitamos. Necesitamos un grupo de personas que estén un escalón por encima para aclarar dudas y poder debatir cara a cara una regla sin tener que esperar una Faq. Hasta ahora teníamos TIRANOS en vez de sabios y la gente se quejaba mucho menos.

Segundo, los sabios son eso, porque nosotros los elegiremos y pondremos nuestras esperanzas en que sabrán hacerlo bien, esto sin confianza no va funcionar y nos podríamos ahorrar todo esto a la orden de ya. Si la gente piensa que lo podría hacer mejor que los demás, es la hora de demostrarlo. Presente su candidatura y si es elegido que se ponga a trabajar, nadie le pondrá ningún cortapisas. Al contrario, todos tendríamos que estar para ayudarle y apoyarle, no para sacarle los ojos a la mínima. Pero el momento de demostrarlo es ahora, no luego.

Tercero los sabios están para ayudar a los demás a crear un reglamento para todos, no para comparar sus egos y ver quien la tiene mas larga. En las primeras fases no se les pedirán explicaciones, pero cuando lleguen los testeos tienen que ser capaces de envainarsela y pensar que algo que han dicho o hecho esta mal. Por lo que si, al principio lo que digan y hagan estara bien, pero luego en los testeos tiene que ser lo suficientemente sabios como para saber que no todo lo que han propuesto es perfecto y funciona a la mil maravillas. Creo que los sabios, en estas fases de testeo están mas que nunca al servicio de la comunidad.

Por lo que respondiendo a las preguntas. Los sabios crearan su propia mecánica de creación de reglas, ya sea preguntando, sondeando, debatiendo, lo que les de la gana. Pero las reglas las crean ellos. Luego en los testeos están obligados a distribuir formularios. Preguntas sobre como se comportan tal o cual regla que han puesto. Y en esos formularios es donde vendrán las rectificaciones y los sabios tienen que ser suficientemente sabios para tenerlas en cuenta. Si la comunidad no confía en los sabios en la fase de creación, mal vamos. Si los sabios no confían en la comunidad en la fase de testeos, peor aun. Es un toma id daca, pero con hechos consumado. Olvidaros del teorihammer y cosas similares, si no te gusta una regla, testeala, compruebe que realmente no te gusta y escribe y plasmarlo en un formulario. Aquí nos vamos a mojar todos, los sabios y la comunidad.

Es muy facil poner un tochopost con argumentos rebuscados y florituras lingusticas sin mayor compromiso. Si no te gusta algo curratelo y haz algo para remediarlo, no esperemos que nos lo den hecho.

Termino diciendo que necesitamos sabios ya, y que si no teneis los H, ir diciendolo ahora para dar este proyecto como fracasado y ahorrarnos a algunos muchos disgustos.


Última edición por Neufra el Dom Feb 01, 2015 5:17 pm, editado 1 vez
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 4:50 pm

Me ha encantado lo que has dicho.

Respondiendo a la pregunta, imagino que si el foro es abierto o cerrado será decisión de los sabios.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Neufra el Dom Feb 01, 2015 5:08 pm

Hit07 escribió:Me ha encantado lo que has dicho.

Respondiendo a la pregunta, imagino que si el foro es abierto o cerrado será decisión de los sabios.

Si perdón, que me he ido por los cerros.... Tienen su espacio privado en el foro para utilizarlo como ellos crean conveniente.

Es mas, le insistiré a los 5 o 3, que nombren entre ellos a un portavoz, quien sera el único que escriba en un post en su espacio privado donde se considerara que todo lo que ahí plasme sera parte del reglamento. una copian en limpio. Primero con el reglamento Alfa, luego con las numerosas Betas y a posteriori con la versión revisada. Pero esto ya es mas funcionamiento interno.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Nesy el Dom Feb 01, 2015 7:05 pm

He de decir sobre la encuesta que igual que en su momento dije que no podía ser que si iba ganando 7ª por un misero voto se diera por ganadora absoluta esa encuesta, sino que quedaba claro que la comunidad en general quería popurri, sigo pensando lo mismo, aunque al final la encuesta ganadora sea la que yo defendía, normalmente intento ser consecuente con mis actos y mis palabras y no tendría ningún sentido otra cosa ahora.
A pesar de que en su momento me quisieran explicar algunos como funcionaba una votación.

Un punto importante que no veo sobre la elección de los sabios, es este, los sabios veo perfecto que nadie sepa quien son, pero creo que debería saberse que elección han votado cada uno de ellos, para saber la paridad de reglas que intentaran hacer, es decir por mucha encuesta que haya, si el comité de sabios la componen 3 que votaron 8ª mal vamos porque saldrá todo de 8ª al igual que al revés saldría todo 6ª.
También, aunque esto más adelante quizás, habrá que hacer una especie de lista para ver que personas testearan que podemos ser todos, mientras más mejor, pero un mínimo de personas que puedan hacerlo y quieran estaría bien.
Edito: no veo tan importante el que un sabio tenga que haber hecho reglas de cualquier juego, más importante es que se conozca el juego y se haga asiduamente que saber hacer un juego cualquiera, ya que queremos warhammer no otro juego.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 7:11 pm

Entiendo que de entre los que se presentan Neufra ya intentará que haya una paridad. Y la gente sabrá quien es sabia y quien no (su nombre estará en verde según parece) lo que quiere mantener en secreto es quien se presenta.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Nesy el Dom Feb 01, 2015 7:17 pm

Hit07 escribió:Entiendo que de entre los que se presentan Neufra ya intentará que haya una paridad. Y la gente sabrá quien es sabia y quien no (su nombre estará en verde según parece) lo que quiere mantener en secreto es quien se presenta.
Ostris, pues me he perdido algún post, ¿dónde sale?
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Neufra el Dom Feb 01, 2015 7:40 pm

A ver, que veo follón al canto.

Los sabios serán incógnita mientras dure el proceso de selección, después de eso, bajo su nombre pondrá un cartelito de Sabio igual que ahora pone en el mio moderador o en el de Hit, o como en el tullo Nesy pone Usuario.

Cada sabio mandara un programa con 10 puntos al usuario Admin, Esos programas los haré públicos pero sin nombres, solo con un numero: candidato 1, candidato 2.... y la gente votara a esos candidatos en base a sus ideas. De los 3 o 5 mas votados se elegirán a los candidatos y ya tendremos nuestros sabios. Se lo comunicare a ellos, le daremos el rango y ellos mismos se podrán presentar a la comunidad.

Sencillo y fácil.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 7:54 pm

En la leyenda del foro... xDD
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por leynadix el Lun Feb 02, 2015 1:22 am

Bien avanzamos.

Solo comentar que si ha ganado el voto de la 8a solo por un punto, lo único que pasará ( o debería) es que el reglamento inicial sea el 8, aunque se vayan a modificar muchísimas de las reglas o incluso alguna muy importante que haga que se parezca mucho a 6a.

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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Neufra el Lun Feb 02, 2015 1:34 pm

Kratos escribió:Hola,

Ya que no me presentare a sabio os escribo mi idea de como tendría que ser la caballería, personajes en monstruos etc a mi modo de ver. Si les mola a los sabios que la usen y si no pues nada.

.....

¿Y porque no te vas a presentar a sabio?

Tener en cuenta que no somos 200 o 2000 personas y que si no se presenta uno lo hará otro, a duras penas llegamos a 60 registrados y muchos de ellos solo se registraron para la votación, por lo que a efectos prácticos somos muy pocos. Así que, si pensamos que vendrá otro ha hacer el trabajo que pensamos que se debería hacer, estáis muy equivocados.

El proyecto, según esta planteado, sin sabios se va morir solo de aquí a un tiempo, por lo que si esperáis ha que haya un tercero por ahí que se moje por vosotros estáis muy equivocados.

Y por si pensáis que este proyecto podría salir sin sabios, solo hay que echar un vistazo a los temas que hay abiertos y ya no hablemos de las votaciones, que de momento solo han servido para comprobar que hay dos bandos muy diferenciados que por si solos no se van a poner de acuerdo. Por eso necesitamos sabios.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Kratos el Mar Feb 03, 2015 10:51 am

La verdad es que no se si tendré el tiempo necesario para dedicarme a ello.. al menos a partir de abril (nacera mi segundo hijo).

Pero bueno, también tienes razón. Hay que implicarse, si luego ya no puedo otro cogera el relevo hasta que pueda volver. Very Happy
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Nesy el Mar Feb 03, 2015 11:23 am

neufra, el link que pones a presentarse como sabio lleva aquí, y aquí no salen las 10 preguntas que se han de enviar, lo digo por si alguno entra para presentarse y eso no lo ve
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por kobra el Mar Feb 03, 2015 6:27 pm

a ver tengo algunas dudas, primero lo de transcripcion a que se refiere exactamente?, pq en un principio entendia q se referian a la traduccion de las reglas de las ediciones originales pero ahora no me queda claro a que se refiere exactamente, ¿Escribir lo que decidan los sabios?, no se eso me parece que es algo que ellos mismos pueden hacer no es necesario poner tantos pasos intermedios.
Segundo los sabios yo tenia entendido desde el principio que una vez elegidos tendrian libertad absoluta hasta el plazo de los testeos, coincido con lo dicho mas arriba no podemos estar molestando a los sabios cada 2 por 3 por cualquier tonteria precisamente para ellos se eligen.
Sobre lo de decir que han votado los sabios en la encuesta inicial, me parece innecesario...para que? para que se hagan los foreros una idea irreal que no sabrán hasta el final si se corresponde con lo que realmente estan decidiendo los sabios? pienso que si los sabios son anónimos lo deberían ser también sus opiniones....claro aparte de lo que expresen para ser elegidos.
Sobre los sabios me parece oportuno plantear que los sabios no solo digan las ideas iniciales sobre las que se basaran sino que expongan un curriculum de su experiencia en warhammer, yo almenos soy de los que piensa que mas vale un sabio que haya jugado con 3 o 4 ediciones que uno que lleve jugando solo la ultima edicion, tendrán mucha mas experiencia sobre la que trabajarse las ideas.

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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Neufra el Mar Feb 03, 2015 10:19 pm

Por partes, no hay preguntas Nesy, solo son diez puntos donde pones que harías si fueras elegido sabio.

Luego, la transcripción es, por si los sabios deciden trabajar sobre la base de 8, pues para trascribir el reglamento de 8 tal cual esta ahora en un formato que puedan manejar, por ejemplo un .doc.

Luego los sabios no serán anónimos una vez que se elijan, solo serán anónimos durante las elecciones, para evitar favoritismos de nombre. Por lo que una vez elegidos ellos mismos nos irán informando de los progresos y si lo ven oportuno pedirán opinión o ideas.

Por ultimo, no creo que alguien por haber jugado solo una edición no pueda tener buenas ideas. Ademas, espero que os animéis tantos que puedan ser elegidos 5 sabios, y seguro que entre esos cinco abra quien aporte su experiencia y otros ideas nuevas. Si ellos quieren ponerlo en su programa son muy libres, pero no lo veo como un requisito imprescindible.
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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Yeti el Miér Feb 04, 2015 12:54 am

Sobre la transcripción debo decir que no sé en que foro había alguien que estaba haciendo eso mismo, por lo que podría ahorrarnos mucho tiempo. La verdad es que como ya dije no vengo de ningún foro y precisamente tuve la suerte de leerlo no hará más de un mes, así que si alguien sabe de dónde viene esa gente que lo comente porfavor.

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Re: Sabios y voluntarios

Mensaje por Drawer el Miér Feb 04, 2015 1:24 am

No se si alguien se lo ha planteado, pero interesaria que los sabios soliesen jugar con ejercitos muy distintos, lo normal es que, aunque trates de evitarlo, uno tienda a barrer para casa por asi decirlo. No digo que sea algo con intención, sino más bien por darle más importancia a unos u otros aspectos del juego

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