-
Conéctate si eres miembro del Mjolnir Project o regístrate si no lo eres aun!
Conectarse

Recuperar mi contraseña

Últimos temas
» Tiamat se Traslada
Jue Oct 08, 2015 2:44 am por Admin

» Maquinas de Guerra
Miér Sep 30, 2015 11:26 am por Thalhar

» Altares
Mar Sep 29, 2015 3:54 pm por Neufra

» Carros
Mar Sep 29, 2015 3:18 am por Neufra

» Actas de Sesión
Dom Sep 20, 2015 10:13 pm por Neufra

» Mensajes de la Administracion
Sáb Sep 19, 2015 10:04 pm por Admin

» Peticiones a Administración.
Mar Sep 15, 2015 9:31 pm por Admin

» Copyright y derivados
Miér Sep 09, 2015 1:36 am por Neufra

» infantería ligera, media y pesada
Dom Sep 06, 2015 8:19 pm por jaume30

Página de Facebook


Hostigadores

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Nesy el Dom Feb 01, 2015 1:19 pm

Yo veo que por más argumentos que das Hwang.gae cuando te argumentan algo vas a parar a esto:
si la gente no sabe. Aprender a contrarestarlos. cuando no sabía jugar.  una incapacidad de los jugadores
Eso solo en dos o tres post, en todos los demás podría sacar lo mismo, entonces estamos hablando que de los que estamos aquí solamente tú sabías jugar, que das por supuesto que los demás somos unos patatas.
Por otro lado, ya que me lo dijisteis en su momento cuando la encuesta la lideraba 7ª por una acaparadora cantidad de 1 voto, os recuerdo que la opción más votada al final ha sido 8ª por la brutal diferéncia de  1 voto y os pido a todos en general que empecéis a hacer concesiones, sobre todo a ti hwang-gae, porque hasta ahora no he visto que lo hagas.
No dudo que fueses un gran jugador, ni mucho menos, pero suelta cuerda en serio, esto se trata de mejorar cosas no de jugar a 7a con tus arreglos, de los cuales solo he visto que te gustara lo de 1d3 por movimiento en las cargas, cosa que prácticamente no es conceder nada porque queda igual.

Un apunte sobre las cargas que se fallan con caballería, que veo que lo decís muchos, la caballeria, recuerdo que mueve entre 7 y 9, la mayoría de ellas, así que la carga minima que va a realizar va a ser en el caso de 7" 9" (saliendo todo 1's) y 11" en el caso de 9" Que en todos los casos, es más de la media de carga de las infanterías, cuando has conseguido llegar a un flanco, normalmente estás pegado a la unidad flanqueada, con lo que el riesgo de fallo de carga, es 0, si lo que tienes son 16 caballeros orden de la caballeria de imperio mismo  ( 382 puntos contando  estandarte y músico y campeón)  contra una unidad de 32 orcos salvajes grandotes (una de las mejores del juego, la mejor coste/resultado) que resultado se da? apabullamiento claro no? lo que hace huir a la unidad y el resultado es el mismo que el que era antes, solo que antes se jugaba con 16 orcos salvajes y ahora con 32, y con 7 caballeros te pulías esas unidades (por equiparar puntuajes porque con 5 se sobraban) Y ya no digamos contra unidades más normalitas, aparte queda el tema de los no muertos, sobre todo los zombies que con esos si que no vale esto que digo, pero es otro fallo.

He editado la caballería poniendo coste exacto.
avatar
Nesy
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 121
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por konrrat el Dom Feb 01, 2015 1:34 pm

hay una cosa clara, los hostigadores tienen que valer para lo que valen. que es hostigar, con esto quiero decir que nunca tendrían que darte la ventaja en un combate contra una formación etc. Estar para adelantarse a tus lineas, retrasarte, disparar sus flechitas y poco más tendrían que poder hacer. Tapar visión? no tiene sentido que unos peltastas que estaban hay para dar por culo, no dejasen ver a la infantería hoplita de miles de tíos que tenían detrás. que quiero decir con esto, que los hostigadores en mi opinión tienen que ser buenos pero solo cumpliendo su función y nada más.
yo les pondría se me ocurre por tantear ideas raras, visión 360º, que no tapen visión al enemigo, que el enemigo no pueda marchar si están cerca pero que si les declara carga solo puedan reaccionar huyendo. y ya que este puede redireccionarte a otro lado no se podrían usar para torcer la carga del enemigo (cosa que era absurda).
avatar
konrrat
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 546
Fecha de inscripción : 27/01/2015
Edad : 32
Localización : Aranjuez

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 1:35 pm

Si dices que es lo mismo. Nesy, ¿porque no cedes tu? xD.
avatar
Hit07
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 933
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Edad : 32
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Nesy el Dom Feb 01, 2015 1:44 pm

@Hit07 escribió:Si dices que es lo mismo. Nesy, ¿porque no cedes tu? xD.
Pues Hit, mira por donde soy el que estoy cediendo en todo, pero no lo voy a hacer más mientras los demás no lo hagan, yo no quiero una 7ª, para eso jugaría con el libro de 7ª y le haría algún arreglillo, para eso lo hago con 8ª, esto es para poner de acuerdo a un montón de jugadores con diferentes opiniones, ahí solo demuestro argumentado que una carga de caballería lo parte en 8ª igual que lo hacía en 7ª, que se lo pregunten a los jugadores silvanos con los kurnous y los oscuros con los brujos esos (estos con menos jinetes se sobran), pero lo mismo vale con las otras caballerías, con equiparación de puntos con las infanterías .
avatar
Nesy
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 121
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 1:54 pm

Pues creo que ambos hemos cedido lo mismo: mas de lo que parece y menos de lo necesario.
avatar
Hit07
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 933
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Edad : 32
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Hwang_gae el Dom Feb 01, 2015 2:18 pm

Nesy, perdona, pero o no me has leído o me confundes con otro... Primero pq he declarado bastantes cosas en las que cedería, incluida la impasibilidad.... Pero justamente lo del D3 no XDD

Por otro lado, warhammer era y debería ser un juego de mecánicas sencillas, pero de tácticas y estrategias muy complejas. No se aprenden en 2 partidas, requiere un tiempo (2 ediciones tardé yo para vergüenza mía). Ahora que venga gente que desconoce la 6a casi por completo a valorarla o más bien a rechazarla en plano sólo porque su tiempo de juego ha sido 8a...

Hwang_gae
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 929
Fecha de inscripción : 29/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Drawer el Dom Feb 01, 2015 4:56 pm

Volviendo al tema de los hostigadores...

Como su propio nombre indica, deberian hostigar. Es decir, tocar las narices al oponente, retrasando tropas, debilitando unidades y despistando en general.

Drawer
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 57
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Nesy el Dom Feb 01, 2015 6:39 pm

Ok, o bien no te entendido, nose, mejor sigamos pues .
Y que tal que quiten la impasibilidad precisamente si cargan por flanco o retaguardia ? representa que atacan de sorpresa y el enemigo no se había percatado, así cargan atacan, les devuelven los del flanco, y se hace resolución contando las filas, portas y heridas, pero sin la impasibilidad de la tropa.
avatar
Nesy
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 121
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 6:56 pm

Es lo mínimo exigible xD.

Pero las filas no deberían contarse (las de los cargados por el flanco), no se si has dicho que se cuentan o que no así que lo añado por si acaso.

Y en cualquier caso es un arreglo a medias si la unida se puede reorganizar para no estar flanqueada.
avatar
Hit07
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 933
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Edad : 32
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Nesy el Dom Feb 01, 2015 7:16 pm

depende de que unidad sea Hit, yo es que pienso en bailarines, en 6ª cargaban hacían tropocientas mil heridas y luego reorganizaban o perseguían, hay que encontrar un punto medio, que muchos piensan en hostigadores como arqueros, pero están los bailarines, driades, garrapatos saltarines, que se basan únicamente en el combate, y según que reglas se le metan se van a chetar, está claro que ahora no valen demasiado, por dejar inclusión a bailarines que a alguno aún ahora les funcionan. (yo mismo en la liguilla MB de hace 2 años los use y me fueron la mar de bien)
avatar
Nesy
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 121
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 7:59 pm

Pues los bailarines los encontraba la mar de bien hechos. No es que nadie se quejara de ellos en su momento más álgido, y se supone que son picadoras de carne móviles, así que su función la cumplían.

avatar
Hit07
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 933
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Edad : 32
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por konrrat el Lun Feb 02, 2015 1:12 am

el problema de hostigadores es precisamente ese. la diferencia entre hostigadores de disparo y los que están pensados para combatir. si chetas los primeros para que cumplan su función, puede se te termine yendo la mano al aplicar las mismas reglas a los segundos y viceversa.
avatar
konrrat
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 546
Fecha de inscripción : 27/01/2015
Edad : 32
Localización : Aranjuez

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por leynadix el Lun Feb 02, 2015 1:48 am

En 6a utilizaba tanto hostigadores para combate (manada de bestias, ungors + gors de Caos) como de disparo (sombras de Elfos Oscuros).

Yo pondría de reglas:
1. No ven hacia atrás o sea, visión 270° ( ni tanto ni tan calvo)
2. Que si se les cargue se giran (excepto si vas por detrás o ya estén en combate).
3. No hacen filas.
4. Si/no quitan filas. ¿?
5. Siempre marchan (disparan marchando)

leynadix
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 169
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Karcharoth el Lun Feb 02, 2015 4:58 am

@leynadix escribió:En 6a utilizaba tanto hostigadores para combate (manada de bestias, ungors + gors de Caos) como de disparo (sombras de Elfos Oscuros).

Yo pondría de reglas:
1. No ven hacia atrás o sea, visión 270° ( ni tanto ni tan calvo)

Esto es un jaleo de no te menees

2. Que si se les cargue se giran (excepto si vas por detrás o ya estén en combate).
3. No hacen filas.
4. Si/no quitan filas. ¿?
5. Siempre marchan (disparan marchando)

Esto les da mucha mucha ventaja
avatar
Karcharoth
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 60
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Hwang_gae el Lun Feb 02, 2015 9:33 am

Yo creo que, en aras del realismo, la visión (y por lo tanto, la declaración de cargas) debe ser posible en un arco de 360 grados.

Hwang_gae
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 929
Fecha de inscripción : 29/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Drawer el Lun Feb 02, 2015 10:47 am

Y sacar dos tipos de hostigadores?

Por un lado estarian los exploradores y por otro los que van algo a lo loco...

Hostigadores que se tengan que pegar en cac con ganas, a parte de los hombres bestia hay más gente?

Drawer
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 57
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Kratos el Lun Feb 02, 2015 10:52 am

Bailarines, los garrapatos creo también, vargueist de los condes, rajadactilos de lagartos, y mas que seguramente no me acuerdo. Hay bastantes pero no se usan mucho.
avatar
Kratos
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 380
Fecha de inscripción : 26/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Hit07 el Lun Feb 02, 2015 1:47 pm

Pero... ¿Cual es el problema exactamente?
avatar
Hit07
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 933
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Edad : 32
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Nesy el Lun Feb 02, 2015 3:03 pm

El problema de que hit?
Actualmente los hostigadores ven 90° y hablamos de como mejorarlos, porque ahora casi no se usan, pero que el arreglo no haga que entonces sean obligados, yo creo que poniéndoles vista de 180° o que vean a todos lados los deja bien sin pasarse
avatar
Nesy
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 121
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Hit07 el Lun Feb 02, 2015 3:08 pm

Yo es que estoy hablando de los hostigadores en séptima. ¿Cual era el problema?

Como ya dije, no entiendo la capada de esta edición a los hostigadores.
avatar
Hit07
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 933
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Edad : 32
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Nesy el Lun Feb 02, 2015 3:18 pm

Pues De acuerdo estamos, como en 7a es vista total y no le veo el problema, mis garrapatos saltarines los tengo básicamente como garrapatos normales (antiguamente se usaban también dentro y en un momento dado salían saltando)
avatar
Nesy
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 121
Fecha de inscripción : 22/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Neufra el Lun Feb 02, 2015 3:47 pm

Pues la capada pudo tener un razonamiento que no conozcamos y ser del todo justificable, o que simplemente había mucha gente con este tipo de unidades, y con la capada tuvieron que cambiar toda su base de minis fomentando la venta de unidades cerradas.
avatar
Neufra
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 786
Fecha de inscripción : 20/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Kratos el Lun Feb 02, 2015 4:14 pm

Que yo recuerde, una de las unidades mas chetadas en 7ma eran 50 sombras con un personaje porta y hechi. Te disparaban mil virotes y si te acercabas los personajes te hacían un cristo.

Si se cambia a como estaban en 7ma hay que testearlo para que no se vaya de madre.
avatar
Kratos
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 380
Fecha de inscripción : 26/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Hit07 el Lun Feb 02, 2015 4:19 pm

Ese combo de sombras fue un fallo del libro de ejército, no del reglamento. Igual que las estrellas ninjas con F7 petacarros no deberían provocar cambios en las reglas de arma arrojadiza o de los carros.

El tipo que hizo ese libro se cubrió de gloria. GW después por no corregir errores de bulto. Recuerdo la frase "ah, no esperábamos que la gente lo usara así, que le vamos a hacer... " xD
avatar
Hit07
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 933
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Edad : 32
Localización : Barcelona

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Neufra el Lun Feb 02, 2015 4:22 pm

Eso esta claro, el testeo en este proyecto ocupa una importancia muy grande, si no la que mas. Aunque antes de tester tiene que haber sabios para crear el esqueleto, si no no llegaremos a ningún lado.
avatar
Neufra
Miembro del Mjolnir Project
Miembro del Mjolnir Project

Mensajes : 786
Fecha de inscripción : 20/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hostigadores

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.