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movimientos de hostigadores y ligeras.

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por gundizalbo el Miér Jun 03, 2015 4:15 am

Buen apunte.

Supongo que lo suyo seria que tuviesen formación y moviesen libremente. Que pudiesen contar filas, pero en combate se considera que tienen 0 (solo en combate).

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Dieguillo85 el Miér Jun 03, 2015 9:25 am

La verdad, en este tema creo que os estais metiendo en algo que ya funciona bastante bien. En warhammer 8.5 sombras, sombrios o eslizones ralizan su funcion perfectamente, con cambios minimos, o sin cambios, y lo unico que cambio es la vision a 180°.
Ademas, pensar que las moscas de nurgle, los morghast, los vargheist o los pegaseros bretonianos son tambien horigadores
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por konrrat el Miér Jun 03, 2015 9:45 am

realizan su función bien por que el reglamento de ahora esta pensado para que se hagan las cargas en el segundo turno. pero no hay nada que haga que las cargas se puedan ralentizar a turno tres con lo que en mi opinión no esta tan bien pensado por que no permite jugar defensivo o difuso correctamente. xD otra cosa es que parezca que usar forestales (o tropa similar) es usar hostigadores, pero yo la verdad no distingo entre forestales o una unidad de guerreros del caos elegidos. son tropas que matan mucho por que son muy buenas, pero tácticamente su uso es nulo. sacarlos y ponerte a disparar con ellos como un loco. unos hostigadores tendrías que estar moviendolos constantemente por toda la mesa, para cumplir sus funciones tácticas.
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por konrrat el Miér Jun 03, 2015 9:55 am

yo creo que con:
- poder marchar y disparar.
- poder hacer una reorganización gratuita por turno que no -cuente como un movimiento (osea poder reorganizarse y si no mueven no tener el -1 al disparo por movimiento).
- con hacer que a 8 UM las tropas enemigas tengan que hacer un chequeo para marchar.
- y con que ellos no se vean afectados por tropas enemiga para marchar.
me doy con un cantazo en los dientes xD. (aunque a cambio conceda el mantener la formación de unidad y la linea de visión de 90º para no veneficiar a pegasos, moscas y cosas así)
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Hwang_gae el Miér Jun 03, 2015 10:49 am

Yo les daría la misma movilidad que a las ligeras (reorganizarse lo que quieran durante su movimiento mientras no muevan más del doble de su M).

Formación abierta, sin filas.

Visión 360º

Poder marchar siempre.

Poder disparar si marchan y su arma lo permite, con un -1.

Sobre el negar marchas, creo que debería volver a ser automático con una unidad a 8 UM, porque en el juego estratégico clásico es necesario asegurar ésto.

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Dieguillo85 el Miér Jun 03, 2015 12:47 pm

@Hwang_gae escribió:Yo les daría la misma movilidad que a las ligeras (reorganizarse lo que quieran durante su movimiento mientras no muevan más del doble de su M). Esto, ok.

Formación abierta, sin filas. Esto Ok, pero manteniendo falncos frente y retaguardia como todos

Visión 360º No estoy nada de acuerdo con esto, y no lo veo nada necesario

Poder marchar siempre. Esto también estoy de acuerdo

Poder disparar si marchan y su arma lo permite, con un -1. También de acuerdo

Sobre el negar marchas, creo que debería volver a ser automático con una unidad a 8 UM, porque en el juego estratégico clásico es necesario asegurar ésto. Teniendo en cuenta que ahora no se puede usar el portaestandarte para repetir este chequeo veo completamente innecesario cambiar esto

Konerrat, en 8ª edición puedes redirigir unidades y hostigarlas perfectamente, lo que no es, es ponerme 2 eslizones a 8 UM de mi unidad principal para que no marche, eso, como muchas otras cosas, NO es estrategia. De hecho es mucho más estratégico usar tus exploradores para evitar las vanguardias enemigas, utilizarlos para matar las maquinas de guerra, para retener al rival o redirigirlo para asegurar tu carga,... Vamos una buena guerra de apoyos y avanzadillas y que estas sean útiles en batalla.
En 8ª se puede jugar perfectamente a hostigar, de hecho la lista más top de elfos oscuros se basa en hostigar y huir del combate hasta que a ti te interese. En ningún momento hable de Forestales. En 8ª los hostigadores están mucho mejor hechos que en las anteriores ediciones, y creo que con el simple parche de añadir una visión de 180º se vuelven tropas muy muy útiles.
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Kratos el Miér Jun 03, 2015 1:02 pm

Resumiendo y dando mi opinion.

Hostigadores:

- Pueden reorganizarse tantas veces como quieran mientas no muevan mas del doble de su M
- Vision de 180º para disparar
- Pueden marchar siempre
- Pueden disparar si marchan y su arma lo permite pero contará que han movido (por lo tanto con un -1 para impactar) .
- Hostigar: Los chequeos para poder marchar de las unidades enemigas a 8UM o menos se haran con un -1 no acumulable.


Última edición por Kratos el Miér Jun 03, 2015 1:12 pm, editado 2 veces
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Dieguillo85 el Miér Jun 03, 2015 1:11 pm

Por mi así estarían bien, gracias Kratos.
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por gundizalbo el Miér Jun 03, 2015 2:10 pm

No veo bien mejorar demasiado a los hostigadores. Son la hostia, son mucho mejor que otros tipos de tropa, y se abusa de ellos (en ejércitos en los que renta). Como dice Diego, hay muchas estrategias con ellos, muchas mas que una tropa estándar.

La propuesta de Kratos me parece bien salvo por:

-Que puedan marchar siempre: Pero si unos mensajes mas arriba nos quejamos de que así no hay quien los caze. Que chequeen para marchar como todo el mundo no? En caso de poner penalizador, que sea en función de las filas.

-Angulo de visión de 180ª: No me gusta por que beneficia a moscas, morgasht etc, y a los hostigadores de disparo no les sirve de nada. Si tuviesen angulo de vision de 1º (vista al frente), cumplirían su función exactamente igual, si pueden mover como les apetezca, cambiando formación, pasando por embudos, y terminar encarados como mas les mole.

Pero si que les beneficia poder encarar una unidad y disparar a otra, por eso si me parece bien aumentarles el angulo de visión.

Que os parece 360º solo en la fase de disparo?? Así no se beneficia a los hostigadores guerreros.

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Dieguillo85 el Miér Jun 03, 2015 2:42 pm

Y si fuera 180° si es hostigador y del tipo infanteria?? Ya no beneficiaria a tropas como morghast o pegasos.

Si preferis que chequeen para marchar, yo lo veo mejor. Y que este chequeo, en todos los casos sea un chequeo normal, sin el penalizador de -1, no poder usar al portaestandarte en estos chequeos es suficiente, más, en mi opinion seria pasarse.
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por gundizalbo el Miér Jun 03, 2015 2:55 pm

Si los 180º son solo para la infantería hostigadora vale. Pero creo que les beneficia mas 360º en disparo (y solo en disparo). Mientras no beneficie a los pegasos/moscas/morgasht me vale.

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Hwang_gae el Miér Jun 03, 2015 3:43 pm

La discusión sobretodo está en la línea de visión y el negar marchas.

- La coletilla de sólo infantería hostigadora de Dieguillo me parece muy bien para darles los 360º. Son tíos sin formación que se mueven en total libertad, que andan por el campo de batalla mirándo constantemente a todos lados y que pueden correr/cargar en cualquier dirección con un simple giro de cadera que les impulsa para arrancar un sprint. Otra cosa muy distinta son unos pegaseros, que les cuesta más girar y tienen que tener 90º como todo el mundo.

-El negar marchas (que es su principal función junto con la caballería ligera, hostigar, de ahí su nombre) está bien que les sea más fácil a ellos que a los demás. Darles por la cara un -1 al L por ser hostigadores, no me parece razonable. Pero si, darles una potenciación al disparo en cortas (del tipo poder de penetración o algo así, para que no sea tan gore como darles F+1) y que, si causan alguna baja en disparo a una unidad, esa unidad no pueda marchar, si no la causan, simplemente el enemigo chequea normal.

-En disparo no se tapan la visión entre ellos (no se ha dicho antes, pero merecía la pena aclararlo).

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por gundizalbo el Miér Jun 03, 2015 4:32 pm

360º de visión cuando disparan y que disparen todos vale. Pero me parece muy exagerado que carguen para atrás. Sobre todo, por que en ese caso, deberían cambiar de formación durante la carga, y daría pie a muchas perrerías. Ademas de la enorme ventaja que supone.

Que nieguen marcha por hacer heridas me parece fatal. Ya son buenos, mucho mejor que el resto. Encima los estamos mejorando bastante (mínimo mas arco frontal y que disparen todos).

No me parece bien ni que marchen siempre por la cara, ni que nieguen marchar tan fácilmente. Tampoco les aumentaba la eficacia de disparo a ellos en concreto, mas bien, a algunas armas de disparo en general.

Hostigar, en el ámbito militar, significa que son tropas abiertas que mueven y disparan evitando en enfrentamiento cuerpo a cuerpo. No son pilares mágicos que impide que el rival marche. Ni son especialmente preocupantes cuando tienes otros objetivos y otras órdenes.

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Kratos el Miér Jun 03, 2015 4:47 pm

Yo veo bien que puedan marchar siempre.

Son tropas entrenadas en esconderse, moverse por terreno peligroso, estar camuflados entre los objetivos.

Yo los dejaria asi:
- Pueden reorganizarse tantas veces como quieran mientas no muevan mas del doble de su M
- Vision de 180º para disparar
- Pueden marchar siempre
- Pueden disparar i marchar si su arma lo permite pero contará que han movido.

Esto iria en otro post..

Disparo:

No hay penalizador por larga distancia.
Disparar a corto alcance, +1F.
No hay penalizador por cobertura:
Cobertura ligera TSE 5+ (tb funciona vs magia)
Cobertura pesada TSE 4+ (tb funciona vs magia)
"Al suelo" +1 TSE cobertura
Hostigadores +1 TSE por coberturao 6+ en abierto.

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por konrrat el Jue Jun 04, 2015 8:39 pm

A ver, un punto creo que medio que os parece:
hostigadores: sin cambios, formación abierta pero por lo demás normal, angulo de 90º de visión, retaguardia, filas aun en formación abierta etc etc.
infantería hostigadora:
- Tienen formación como esta ahora, con sus retaguardia etc.
- No tapan visión al enemigo.
- Pueden reorganizarse tantas veces como quieran mientas no muevan mas del doble de su M
- Visión de 180º para solo al disparar
- Pueden marchar siempre
- Pueden disparar y marchar (negar marchas lo dejamos como ahora sin más, que el otro tire chequeo y ya, ademas ahora si no repiten por porta puede que sea suficiente).
- Si su arma permite Mover y disparar pero contará con el penalizador de que han movido.
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por gundizalbo el Vie Jun 05, 2015 3:04 am

Pero algunas de las cosas que pones para infantería ya estaban para todos

Los cambios que tienen respecto a los demás hostigadores son:

-Vision de 180º en disparo

-Poder marchar siempre


Lo de reorganizarse todo lo que quieran, marchar y disparar, etc. ya lo tienen los demás hostigadores. Supongo que tu intención es que lo mantengan.

Pero me parece bien.

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por konrrat el Vie Jun 05, 2015 3:40 am

claro lo que tienen todos siguen teniéndolo. xD (lo ponía para concretar que sigue así).
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Dieguillo85 el Vie Jun 05, 2015 10:28 am

Estoy de acuerdo con la propuesta de konrrat. Con esas reglas veo bien los hostigadores, y no cambiar hostigafores que no son infanteria.
Sobre el disparo, lo debatimos en su subforo.
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por Kratos el Vie Jun 05, 2015 10:56 am

No veo que tiene de malo darle a todos los hostigadores:

Vision de 180º para disparar
Poder marchar siempre

Y solo darselo a los de a pie. Yo se lo daria a todo hostigador.
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por gundizalbo el Vie Jun 05, 2015 3:50 pm

A eso es a lo que quería llegar. Que como tienen todo lo demas, y en general, los que no son infanteria no disparan.

Me gusta la propuesta de Konrrat, pero no hacia distincion de infanteria o no.

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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

Mensaje por konrrat el Vie Jun 05, 2015 7:12 pm

hombre yo lo decía para curar en salud por que como decíais que los pegasos moscas etc. pero si se quiere dar a todos pues sea. ahora mismo no se me ocurre ningún hostigador no infantería que dispare, pero si que hay ejércitos en los que en 8 no tengo casi ni papa de la aberración que les han podido poner. era para asegurar.
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Re: movimientos de hostigadores y ligeras.

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