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Otra opción para Impasibilidad

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Otra opción para Impasibilidad

Mensaje por Hit07 el Vie Mayo 15, 2015 3:56 pm

Para no embarullar el otro tema lo pongo aparte.

Tomo el concepto de Impasibilidad como "mantienen la compostura y la formación adecuada para soportar la psicología adversa". Y en base a ello aplico lo siguiente:


- Impasibilidad solo es propio de infanterías (normales y monstruosas).

- Los chequeos de pánico también afectan a las unidades trabadas, pero en lugar de huir, éstas pierden (de fallar el chequeo) impasibilidad si la tuviesen (pánico por perder el 25% de heridas del principio de la ronda del combate será la más usual, pero también por unidades destruidas a corta distancia, etc... ).

- Todas las unidades de caballería, caballería monstruosa, monstruos y carros causan pánico a la carga contra unidades que no sean de su tipo.

- Las unidades que causan miedo aplican un penalizador de -1 a dicho chequeo de pánico. Terror -2.

- Impasibilidad es eliminada al ser flanqueada por una unidad de PU9+ (nota: 9 soldados, 3 ogros o 5 caballeros. Si fuesen PU10 necesitarías 4 ogros, de ahí que sea 9).

- Impasibilidad no se puede repetir con portaestandarte de batalla, debes declarar antes de la tirada que tipo de chequeo es. Si no se declara se sobreentiende que es CON Impasibilidad, de poderla usar.

- Impasibilidad usa el liderazgo básico de la unidad (no cuenta el de héroes en el interior de unidades ni presencia inspiradora).

- Impasibilidad aumenta en +1L si la unidad posee el doble o más miniaturas que el total de miniaturas de las unidades enemigas trabadas. +2L si es el triple o más y hasta un +3L si es el cuádruple o más.
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Re: Otra opción para Impasibilidad

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Mayo 16, 2015 12:19 am

Sigue siendo la misma propuesta, más desarrollada, ¿no?

Punto por punto:

- ¿Por qué sólo para infanterías? ¿Superar ampliamente en número a tu rival no te da seguridad y valor si vas a caballo?

- Lo de los pánicos en combate ya existían... pero al quitarlos, yo no los he echado de menos... incluso en cierto modo, se agradece... habría que sopesar si merece la pena volverlos a poner. En un platillo de la balanza, supone añadir más reglas que recordar durante la partida y más tiradas/parones. En el otro platillo, lo que realmente aporta a la partida. Mi sensación inicial, es que hilar tan fino con el realismo en este caso, no nos sale a cuenta (no digo que esté cerrado a ello, pero si que hará falta que se me explique más).

-Entiendo que el pánico que causan las caballerías, etc. al cargar, es vs cosas de tamaño inferior (aprovechando la más que probable escala de tamaños para la línea de visión que haremos) ¿no?.

-Eliminar impasibilidad por flanqueo... me parece un pelín duro. 5 caballeros por el flanco no deberían hacer la misma mella en la moral contra una unidad enemiga de 20 que contra una de 60. Creo que esto le quita un poco la razón de ser a las unidades grandes. Si a eso le sumamos que sólo necesitas 1 punto más de masa que tu rival para ser impasible... las unidades grandes se convierten en bastante poco rentables.

- A nivel de jugabilidad, exigir 5+ caballeros para el flanqueo, me parece demasiado (impresión personal o más bien costumbrismo seguramente). Aunque bueno, esto supongo que se puede reequilibrar con otros aspectos del juego. Tendría que pensarlo bien... igual es viable.

- Impasibilidad = tozudez con L base de la unidad, es poco útil. Las unidades que más se deberían beneficiar del bufo de moral por superar numéricamente, son precisamente unidades con un L base muy bajo (5 o 6 por lo general). De nuevo, esto perjudica la funcionalidad de las unidades grandes.

-Por último... andar contando minis, sobretodo en combates múltiples es un pelín engorroso... sería más fácil basarse en el bono por masa (que ya lo has contado previamente para la resolución y es mucho más visual... sobretodo cuando hablamos de unidades con muchas decenas de minis... no me quiero imaginar un combate múltiple de gobbos vs skavens...). Es cierto que con esta regla le devuelves un poco el sentido a las unidades grandes... bueno... a las grandes no.... a las muy muy pero que muy grandes, que es lo que necesitas para chequear con un 9 con la tropa morralla y, que es lo que realmente tendría sentido buscar si queremos servirnos de la regla de impasibidad con estas unidades.

A primera vista, quizás me parezca un sistema de reglas demasiado completo y complejo para la poca trascendencia que me parece que tendrá la regla a nivel de juego con las unidades grandes.

Quienes mejor aprovecharán la impasibilidad, serán enanos y elfos (en unidades estándar) vs pequeñas unidades de choque, porque serán tozudos con L alto, consiguiendo retrasar la ruptura y con ello la envoltura (pues la línea de batalla enemiga no tendrá puntos "débiles"). Nunca tendrás garantías de romper con una carga de caballería por contundente que esta sea debido a la tozudez y, con ello, se dará mucha más relevancia al disparo/magia de daño, ya que será útil durante más turnos de partida.

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Re: Otra opción para Impasibilidad

Mensaje por Hit07 el Sáb Mayo 16, 2015 4:14 pm

Antes de empezar, decir que me equivoqué de subforo xD.

@Hwang_gae escribió:Sigue siendo la misma propuesta, más desarrollada, ¿no?

Me gustaría que se vieran como dos opciones distintas, aunque es la misma con extras.

Punto por punto:

- ¿Por qué sólo para infanterías? ¿Superar ampliamente en número a tu rival no te da seguridad y valor si vas a caballo?

Si has prestado atención al concepto de Impasibilidad que he explicado en el primer hilo, ahí tienes la respuesta. Una formación a caballo no mantiene la formación adecuada (física) para evitar que la unidad se rompa ante el empuje masivo del rival. Cuando la formación se desorganiza y se rompe es cuando la duda se siembra en la tropa, y deja de ser Impasible en el sentido que da la RAE (Indiferente, Imperturbable). Aclaro que este concepto no es el que estaba aplicando hasta ahora en mi cabeza.

- Lo de los pánicos en combate ya existían... pero al quitarlos, yo no los he echado de menos... incluso en cierto modo, se agradece... habría que sopesar si merece la pena volverlos a poner. En un platillo de la balanza, supone añadir más reglas que recordar durante la partida y más tiradas/parones. En el otro platillo, lo que realmente aporta a la partida. Mi sensación inicial, es que hilar tan fino con el realismo en este caso, no nos sale a cuenta (no digo que esté cerrado a ello, pero si que hará falta que se me explique más).

No recuerdo que sexta y séptima tuviesen pánico en combate, pero en todo caso, la diferencia fundamental es que si fallas pánico en combate no huyes. Eso quiero que quede bien claro. Y en realidad no es poner una regla más, es cambiar una excepción al pánico (las unidades trabadas no sufren pánico) por otra (las unidades trabadas no huyen por pánico, solamente pierden impasibilidad). Así que no estoy añadiendo reglas extras, modifico las que ya existen.

-Entiendo que el pánico que causan las caballerías, etc. al cargar, es vs cosas de tamaño inferior (aprovechando la más que probable escala de tamaños para la línea de visión que haremos) ¿no?.

Tal vez me expresé mal. Igual si digo directamente que es solo vs infanterías no monstruosas se entiende mejor.

-Eliminar impasibilidad por flanqueo... me parece un pelín duro. 5 caballeros por el flanco no deberían hacer la misma mella en la moral contra una unidad enemiga de 20 que contra una de 60. Creo que esto le quita un poco la razón de ser a las unidades grandes. Si a eso le sumamos que sólo necesitas 1 punto más de masa que tu rival para ser impasible... las unidades grandes se convierten en bastante poco rentables.

Sabes que lo he tenido en cuenta porque he hecho propuestas también en el otro sentido. En todo caso no estoy de acuerdo con que las unidades grandes se conviertan por ese motivo en poco rentables. Pero me gustaría ver los testeos como funcionan de este modo. Yo creo que funcionaría bien y veríamos unidades de todos los tamaños.

- A nivel de jugabilidad, exigir 5+ caballeros para el flanqueo, me parece demasiado (impresión personal o más bien costumbrismo seguramente). Aunque bueno, esto supongo que se puede reequilibrar con otros aspectos del juego. Tendría que pensarlo bien... igual es viable.

En sexta ya me llegaban unidades de 5 tipos al flanqueo, pero en octava las unidades son más grandes que eso. Me gustaría ver que sucede con los tamaños de las unidades en ese sentido.

- Impasibilidad = tozudez con L base de la unidad, es poco útil. Las unidades que más se deberían beneficiar del bufo de moral por superar numéricamente, son precisamente unidades con un L base muy bajo (5 o 6 por lo general). De nuevo, esto perjudica la funcionalidad de las unidades grandes.

Uno de los dos no está entendiendo al otro en este punto.

-Por último... andar contando minis, sobretodo en combates múltiples es un pelín engorroso... sería más fácil basarse en el bono por masa (que ya lo has contado previamente para la resolución y es mucho más visual... sobretodo cuando hablamos de unidades con muchas decenas de minis... no me quiero imaginar un combate múltiple de gobbos vs skavens...). Es cierto que con esta regla le devuelves un poco el sentido a las unidades grandes... bueno... a las grandes no.... a las muy muy pero que muy grandes, que es lo que necesitas para chequear con un 9 con la tropa morralla y, que es lo que realmente tendría sentido buscar si queremos servirnos de la regla de impasibidad con estas unidades.

He aquí porqué no me estabas entendiendo. Si no coges este párrafo y el anterior como un conjunto indivisible no nos entenderemos nunca. Evidentemente ya pensé en la masa como primera solución (si tienes algo a mano y puedes usarlo para dos cosas, hazlo en lugar de añadir cosas) pero no funciona bien para el efecto que quiero crear.

A primera vista, quizás me parezca un sistema de reglas demasiado completo y complejo para la poca trascendencia que me parece que tendrá la regla a nivel de juego con las unidades grandes.

¿Poca trascendencia? Anonadado me hallo.

Quienes mejor aprovecharán la impasibilidad, serán enanos y elfos (en unidades estándar) vs pequeñas unidades de choque, porque serán tozudos con L alto, consiguiendo retrasar la ruptura y con ello la envoltura (pues la línea de batalla enemiga no tendrá puntos "débiles"). Nunca tendrás garantías de romper con una carga de caballería por contundente que esta sea debido a la tozudez y, con ello, se dará mucha más relevancia al disparo/magia de daño, ya que será útil durante más turnos de partida.

No estoy para nada de acuerdo con tu conclusión.
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