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Mensaje por Hit07 el Vie Ene 30, 2015 12:41 am

Yo tampoco entiendo muy bien las reacciones estas cuando no hay nada decidido todavía. Espero que no sea que la gente no soporta que le lleven la contraria mas de una vez con argumentos. Aquí cada cual tiene su opinión.

Argumentamos para convencer al otro con la razón. Escuchamos activamente las opiniones ajenas y, en caso de que no nos aclaremos, (porque puede ser cuestion de gustos y eso queda fuera del alcance de la razón) respetamos que los demás lo vean distinto. Se vota y entonces se decide. Y si entonces no te mola el resultado y lo quieres dejar has quedado como un señor.

Esa es la base de lo que hacemos aquí. Si alguien no entiende eso por mí (título personal, que ahora hay que ir especificando) ya se puede largar porque sobra.
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Hwang_gae el Vie Ene 30, 2015 1:29 am

El trasfondo no debe ser un problema... no tenemos que jugar siempre batallas en el presente, ni tan siquiera jugar batallas coherentes cronológicamente (dandose enfrentamientos del estilo " what if...?"). Yo creo que esto enriquece los libros pudiendo tener varias configuraciones de la lista de ejército según su región de origen o la época que queramos reflejar. Era una cosa muy bonita que tenian los libros de 6ª y la tormenta del caos, las listas alternativas.

A nivel trasfondo oficial, el final de la Tormenta del Caos fue tan... tan... no se que palabra le cae mejor... pero lo que si se, es que hasta los tarugos de la GW se dieron cuenta que ese remate de la historia no era bueno y la prueba está en que decidieron borrarlo... para reescribir una exageración mayor con el EoT... Ojo! el EoT tiene su rollito que puede molar... después de tanto tiempo en el inmobilismo temporal, cualquier desenlace se agradece... aunque coincido que el modo en que suceden las cosas es poco creíble...

Es indudable que la historia necesita avance y cambios... pero nos toca a nosotros reescribirla? usaremos el material oficial? lo haremos cambiar a través de una campaña jugada por los propios jugadores? (eso me molaría mucho... pero es mucha faena para algo que no nos va a dar de comer... XDDD ).

Saludos

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Re: Sugerencias.

Mensaje por Neufra el Vie Ene 30, 2015 1:39 am

Si conseguimos reunir un numero importante de personas tampoco es tanto trabajo, un libro de mil hojas puede parecer mucho, pero si cada uno escribe una pues no es tanto ¿verdad?. (que nadie se me tire al cuello, es una metafora)

Por cierto, a mi también me gustaba mucho la idea de los libros de ejercito de 6. Incluso creo que es algo que tenemos que tener muy en cuenta a nivel de reglas, no solo trasfondo, pero eso es otro tema.
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Sekiva el Vie Ene 30, 2015 11:01 am

Yo flipo mucho con algunas personas (una, mejor dicho)... Entiendo que a alguien no le guste EoT y algunas cosas de las que pasan en él, pero llamarlo infumable sin siquiera haberse leído los libros (o no haberlos entendido nada...) y despreciar a aquellos a los que le gusten es digno de un preescolar.
En fin, si este señor se baja del carro no nos perdemos nada, ya ha dejado claro que no está interesado en las reglas (que es de lo que trata esto en un principio) y que es incapaz de ceder en nada. Por no mencionar que ya una vez fue expulsado de un foro por comportamiento similar...

Mi opinión personal sobre el trasfondo es que preocuparse demasiado antes del desenlace del EoT es muy prematuro. No sabemos cómo va a acabar, si al final volverá a un estado más normal con los elfos separados de nuevo, por poner un ejemplo, o si harán lo de hacer diversos modos de juego Fantasy, uno post-EoT y otro pre-EoT, etc.
Y si al final se decide partir de la Tormenta, pues mira, ya tendré un motivo para leérmela, que yo no la viví. Smile

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Re: Sugerencias.

Mensaje por Hit07 el Vie Ene 30, 2015 11:38 am

Segun los rumores tras EoT termina Warhammer y empieza "otra cosa" con el nombre de WHF para arrastrar a la comunidad a probarlo al menos. En parte por eso estamos aquí.
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Juanma_Breda el Dom Feb 01, 2015 1:17 am

He leído tantas barbaridades que me veo obligado a contestar, sobre todo lo que ha comentado Sekiva.

Para empezar yo solo propongo que si se hace un trasfondo alternativo, que se empiece a partir de la Tormenta del Caos, no de la porquería del Fin de los Tiempos, que tiene sus cosas buenas, eso es innegable, pero toda una patada trasfondistica aparte de cambios tan brutales, solo falta que sea con Bola de Dragón, que Bubú se carga al planeta aniquila literalmente a toda la humanidad (salvo a Satán) y luego al morir este, pim pam pum, todo vuelve a la normalidad, es como lo llamaban en Warhammer Aquí, "Sueño de Resines".

Y por eso digo yo, poner desde ese momento histórico y si se tiene que añadir algo de los acontecimientos de la versión "oficial", pues se pone.

Obviamente, eso no se impone como insinúan algunos, se puede jugar como le salga de los mismísimos, de la etapa cronológica que deseen o simplemente sin ella.

Solo es para quieren quieran seguir el trasfondo.

Y cuando digo que paso, es eso, al ver que estaba solo y que hasta los mismos moderadores quieren poner el Fin de los Tiempos, ¿Entonces de que cambios habláis? EN NADA, porque como dije antes, es más de lo mismo, y entonces me paso al la versión "oficial". Porque hablo de trasfondo y no de las reglas, que creo que de eso va el tema.

Y luego lo de Sekiya, no me expulsaron de Warhamer Aquí por "mal comportamiento", eso es un embuste TOTAL.
Simplemente que puse un enlace de copia y pega de el "origen de los nombres" de un friki de otro foro de hace al menos 3 o 4 años atrás de un foro ya sin apenas uso, y saltaron paranollas de denuncias de copyraighy de unos artículos puesto por un puto friki como nosotros que no era nada del otro mundo.

Lo increíble es que me enviaron "privados", como por ejemplo uno de los supuestos moderadores diciendo que eso es ilegal, no se qué no se cuanto y encima amenazandome diciendome "contestame si tienes valor o cojones", no me acuerdo de los detalles, yo me quedé extrañado de tales comentarios, entonces como estuve tras poner ese enlace un tiepo ausente, pues tras darme cuenta ya estaba baneado sin poder explicar nada.
Yo cogí tal cabreo que simplemente desde ese día dejé de entrar en ese foro.
Pero para NADA FUE POR MAL COMPORTAMIENTO.

Eso se lo ha inventado Sekiya o simplemente es uno de los lameculos de los moderadores de Warhammer Aquí o uno que usa eso como cuenta secundaría.

Así que dejarse de inventarse paranollas, que algo que no soporto son las mentiras sobre mí.

Y volviendo al tema, digo simplemente "paso", paso porque estoy solo o casi solo frente al teme de la continuidad de la Tormenta del Caos, y hasta vosotros queréis y siendo administradores se se tiene que continuar, ¿es eso lo que queréis?, pues vale, seguir por esa senda, que yo entonces yo paso.

Y estoy informado de lo que pasa el fin de los tiempos, que para alfo está Youtube, ah, y por otra es por el insulto de no traducir, algo que por motivos morales no se debería ni comprar, pero eso ya es otro tema.

Si queréis sigo por aquí, si no, pues nada.

Lo que realmente es para flipar es como saltáis, sobre todo el embustero de Seyiya que no sé de donde hab´ra sacado esa paranolla de mal comportamiento, y si es así, pon el enlace de ese "mal comportamiento".

Un cordial saludo después de todo.
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Hit07 el Dom Feb 01, 2015 1:25 am

Puedes defenderte sin insultar a los demás. A mí lo que pase en otros foros me da exactamente lo mismo, y de hecho al comentario del compañero no le había hecho ni caso hasta que tu le has dado importancia, multiplicando el número de líneas invertidas en ello.

Si tenéis algo que hablar entre vosotros, por privado lo que queráis. Aquí no quiero rencillas personales.

Dicho esto, el trasfondo, como todo, se puede votar y decidimos por mayoría. Si nos convences de que es mejor empezar en tormenta, pues guay. A mí por ejemplo la idea de tomar acontecimientos del trasfondo oficial para implementar la historia a partir de la Tormenta del Caos ya no me suena tan mal.

Sin embargo si es cierto que lo que a ti te parece una paranoia muy pasada de rosca a mí no me lo parece tanto y hasta me gusta. Tengo la sensación de que es como el batman de la saga anterior, todo luces de neón. Y creo que se puede coger la misma historia y transformarla en el batman de la saga actual, algo más realista y oscuro.
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Re: Sugerencias.

Mensaje por druchii7 el Lun Feb 02, 2015 1:02 am

Sabéis que ya no participo en esto, pero os recomiendo, todo lo que podáis dejar al consumidor final del producto mejor.

Creo que lo ideal es que cada jugador escoja el trasfondo que le gusta de GW. Para algo que hacen bien!!

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Re: Sugerencias.

Mensaje por Nesy el Lun Feb 02, 2015 1:16 pm

Pues yo creo que el trasfondo es lo de menos, sobre todo porque sois muy pocos y a cada uno le gusta una cosa, pero en tema reglas si que se debería empezar a hacer algo, ya que ha quedado paradisimo.
No entiendo muy bien como ha quedado esto, y porque druchii te sales, entiendo que este proyecto para nada debe asemejarse al otro que simplemente arreglará reglas, si este se usa para lo mismo, al final quedará algo muy parecido entre los dos, pienso que es mejor diferenciarlo bastante del otro.
Yo seguiré atento por aquí.
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Mensaje por Hit07 el Lun Feb 02, 2015 1:46 pm

Nesy. El trasfondo no es de Mjolnir ni de Jormundgadner, no se si lo has dicho pensando así.
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Neufra el Lun Feb 02, 2015 1:54 pm

Hit07 escribió:Nesy. El trasfondo no es de Mjolnir ni de Jormundgadner, no se si lo has dicho pensando así.

Si, a mi también me ha extrañado su comentario, no lo he entendido muy bien  Shocked
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Nesy el Lun Feb 02, 2015 2:53 pm

Ups! Cagada mia total, pensé que era jordmundgadner
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Sekiva el Lun Feb 02, 2015 4:59 pm

Sobre el tema que nos atañe en este subforo, yo sigo pensando igual que antes. No se puede criticar de una manera tan bestial algo que ni siquiera has leído. Y no, los vídeos de TheLastStandGames, aunque estén muy currados, no valen; es como juzgar Juego de Tronos por las críticas que haga alguien en internet. Y ojo, que yo tampoco me los he leído, y por eso no tengo una opinión formada, pero lo que sí se pueden tener son sensaciones, y las mías son buenas.
Ahora bien, ¿que partimos del EoT para hacer el nuevo trasfondo? Brütal.
¿Que partimos de la Tormenta? Genial.
¿Que hacemos nuestro propio trasfondo desde el momento de calma antes de la tempestad, con usuarios escribiendo relatos mientras se hacen partidas para determinar su avance al más puro estilo TdC? Bueno, entonces ya me voy al baño para no manchar la cama (eso último quizás ha sido demasiado sucio XD).
Yo creo que es importante poder disfrutarlo todo con sus cosas buenas y malas, porque si no uno acaba enfadado y murmurando siempre, y esto es un hobby, bastante hay ya con el mundo real. Smile

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Re: Sugerencias.

Mensaje por Juanma_Breda el Miér Feb 04, 2015 3:58 pm

Sekiva, te doy la razón, pero es la única forma de informarse y en "español".

Pero si ellos no se molestan en ponerlo en español, yo no me molesto en ponerlo en el trasfondo, algo que lamento mucho en ciertos temas como ThamurKhan, aunque creo que a ese personaje se le menciona brevemente en las crónicas de ejercito del Imperio de octava y por ahí se puede salvar.

Que por cierto, aunque no se sepa los detalles, si se sabe los suficiente, aniquilación de las facciones humanas menores (Estalia, Tilea, Kislev...), aniquilación de las tres facciones elfas para fusionarlas de la noche a la mañana, aniquilación de Khemri, los lagartos que a pesar de estar en dos continentes enteros DESAPARECEN,... así un largo etc...

De hecho me alegra que muera la gente, eso lo veo bien, pero no de esa manera, ni tan poco ni tan mucho,.... en fin... ya es alargar el tema.

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Re: Sugerencias.

Mensaje por Hit07 el Miér Feb 04, 2015 4:02 pm

Siempre pueden quedar supervivientes que hagan resurgir a sus naciones. Realmente no entendéis el concepto de "podemos hacer lo que nos de la gana tras el trasfondo de GW".

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Re: Sugerencias.

Mensaje por Juanma_Breda el Jue Feb 05, 2015 2:21 am

En el año 1.111 los skavens invadieron el Imperio, casi aniquiló a la población humana y en cierta manera llegaron a conquistar el Imperio, pero el caso es que tras tantos cadáveres los nigromantes pudieron crear grandes ejércitos de no muerto y estalló una gran guerra entre Skavens y No Muertos, los skavens ganaron a un alto precio, pero para entonces, Manfred Mataskavens llegó a reorganizar de lo que quedaba del Imperio y estos vencieron a las ratas.

Pero es un acontecimiento regional.

Aquí nadie lloraría si por ejemplo desaparece un estado como le pasó a Solland, o a Drackwald, muertes de equis personajes, y demás cosas, así como si cae un Karak o si estos reconquistan un Karaz o las dos cosas, o si muere un importante caudillo en un Waaagh o duelo de los pieles verdes, o si una tribu es aniquilada ya sea por otra tribu orca o por otra raza y se ven forzadas a emigras.

Acontecimientos regionales que se pueden hacer tranquilamente.

Todos pedían un avance, pero no "esto".

Que a mí no me digan lo contrario porque mienten.
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Mensaje por Hit07 el Jue Feb 05, 2015 2:27 am

Para ti la perra grande.
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Re: Sugerencias.

Mensaje por konrrat el Jue Feb 05, 2015 7:19 am

el fin de los tiempos tenia sentido el primero. luego se a visto que esta hecho para dar pie al nuevo juego. la tormenta del caos es otra caca de igual proporción. si el fin de los tiempos cambia historia, fíjate que archaon en el libro paladines del caos de 5ª edición es un hechicero de Aldorf y en la tormenta del caos es un caballero de noseque orden.
El EdT se van a cargar el mundo y van a caer todas las fortalezas. Pero es que en la tormenta del caos, la invasión termino en la primera ciudad del norte del imperio que se encuentra. eso no es una gran invasión del caos, eso lo hace grimgor cada año.  pongo un ejemplo de gran invasión del caos:
la primera: los ancestrales se mueren, los elfos pasan siglos de guerra hasta que Aenarion coje la hacedora de viudas y todos los magos se sacrifican para crear el vórtice que controla los vientos de mágia. Mueren todos los dioses y todos los personajes elfos.
la segunda: el caos junto a los elfos oscuros atacan Ulthuan y están dos años de guerra los enanos consiguen frenar el ataque en Karaz-A-Karak, Teclis funda los colegios de la magia y al final un ejercito combinado de Enanos y humanos vencen en la arrasada praag mientras los orcos se alían con los enanos sacrificándose para evitar que las tropas de refuerzos del caos lleguen a la batalla a tiempo. (libro 4ª edición de orcos y goblins). y luego tercera gran invasión es como una cosa así chiquitita, de un único ejercito que ataca solo al imperio y se terminan reuniendo todos los ejércitos en el mismo punto. como narración es un truño. xD
Si tuviese que continuar el trasfondo no lo haría ni después de la tormenta del caos, ni después de EoT, me dedicaría a narrar una invasión del caos coherente, con los tiempos bien marcados, y que no terminase todo en una batalla conjunta de todos los ejércitos en el imperio. lo haría como se a hecho siempre. en cada libro de ejercito contando la visión de la raza del libro. que cada cual luchase sus propias batallas. dentro de las cuales tiene cabida que mueran personajes, que se pierdan ciudades y tenga cabida cosas como que ciertas facciones de elfos oscuros y silvanos y altos deciden unirse, mientras que otros se odian tanto que deciden seguir como estaban. o que un karak enano cae y decide irse al imperio a esperar el momento que puedan recuperarlo. etc.
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Mensaje por Juanma_Breda el Jue Feb 05, 2015 8:34 am

Buena narración Konrrat, pero con tu permiso deja que te explique que fue la Tormenta del Caos, solo fue una invasión parcial como de tantísimas que ha hecho del caos en el Imperio o en otros puntos.
O sea, que parece que va arrasar el "mundo", pero solo arrasa una determinada región.
Por ponerte unos ejemplos, la supuesta invasión de Thamurkhan que lleva hasta Nuln paseándose por medio mundo, creo que su objetivo era Marienburgo, y después seguramente se convertiría en Príncipe Demonio y se iría al reino del Caos, o se retiraría a su lugar de origen y muy a lo sumo crearían un pequeño reino del Caos en la zona de Marienburgo, pero poco más, no iba a ser el fin del mundo y ni mucho menos.

Otra la invasión del caos a las costas de Bretonia en el 2.004 era Sigmar, prácticamente la mitad de los caballeros bretonianos murieron en esa guerra, parecía que iba a caer todo el norte de Bretonia y al final no pasó nada, y de ganar el caos, no se iba a extinguir Bretonia, sino como muy a lo sumo o saquean y se van, o crean un pequeño reino del caos parodia de Normandia en Francia.

En la Gran Guerra del Caos de 2.302 no te puedo afirmar con certeza hasta donde iba a llegar Kul, pero es muy probable de que haber ganado en la gran batalla de Kislev, este se habría convertido en un gran príncipe demonio y seguramente al estar recompensado volvería al norte.

Luego una de Astados, en las Cruzadas, aprovechando de que el Imperio no tenía muchas tropas estando estos ocupados en la guerra contra Arabia, un gran Kaudillo (no me acuerdo de su nombre) Hombre Bestia atacó el estado de Hochland, en la gran batalla de la capital de Hochland murió el caudillo y el conde elector, pero de haber ganado ese astado, y aunque Hochland hubiese caído, no habría pasado nada, sería un desastre regional pero no planetario, ya han caído Drakwald y Solland, no pasaría nada malo para el Imperio que perdiese otra, se debilitaría pero poco más, ya se fortalecerá.

Pues a eso me refiero, la Tormenta del Caos no tenía como objetivo conquistar el mundo, aunque se daba mucha propaganda y eco sobre ello, el objetivo de Archaon era Middenheim, apagar la llama y este seguramente se convertiría en Príncipe Demonio y volvería al norte.
Así de fácil.


La gente pedía avances, graduales, con guerra regionales, pero no mundiales de este calibre y tan exagerado y encima forzado.

Espero explicarme bien.

O sea, una temporada una guerra en el imperio, luego otra guerra por las Montañas del Fin del Mundo, luego otra por Lustria, y luego otra por Ulthuam...

Pero no tercera guerra mundial en un mundo supuestamente medieval, por mucha magia que halla.

En fin, espero que me entiendan, eso o darme la razón como a los locos tal como dice Hit07 de que me llevo la "perra gorda".

Un cordial saludo.
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Mensaje por konrrat el Jue Feb 05, 2015 7:27 pm

yo entiendo que las guerras del caos son eso, pero desde 4ª edición te venían diciendo que se preparaba otra Gran invasión del caos. por eso digo que no es lo mismo una invasión del caos. que una gran invasión del caos. que es como la diferencia entre una guerra, y una guerra mundial. por eso la tormenta del caos se quedo corta y cutre para llevar dos temporadas y pico anunciándola al final de cada libro de ejercito. xD
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Feb 06, 2015 2:56 am

Bueno, que digan lo que dejen de decir o si la Tormenta que de una montaña al final quedó en u montículo ya es otra cosa.

Pero el caso es a lo que me refiero, ¿como lo prefieres? ¿Como yo lo digo o que lo están haciendo estos?
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Re: Sugerencias.

Mensaje por konrrat el Vie Feb 06, 2015 11:52 am

de ninguna de las dos formas. xD yo la tormenta me saltaría casi todo menos la parte que cuenta como Archaon reúne los objetos de los 4 dioses. Y de el fin de los tiempos cojería la base del primer libro y la modificaría a algo que no fuese el cambio del sistema de juego ni la disolución de ejércitos a nivel de juego. Y empezaría a narrar la historia de la tormenta del caos o del fin de los tiempos (como quieras llamarlo), sin que sea una historia global y común. En el libro de hombres lagartos narraría desde que son atacados en el norte por una horda del caos y por el sur atacados por skaven y lo que ocurra, pero ni me molestaría en nombrar lo que pasa en el imperio por que a un hombre lagarto ni le interesa, ni lo ve, en el de Altos elfos narraría como teclis tiene sus planes sucios y como tyrion termina cogiendo la hacedora de viudas, (aquí puede que los altos elfos seguidores de teclis se uniesen con malekit mientras que los seguidores de tyrion quedasen en ulthuan, al igual que en el libro de elfos oscuros contaría como los seguidores de malekit se aliasen con teclis mientras los seguidores de la madre se quedan en norteamerica como elfos oscuros puros) en el de enanos narraría las invasiones a los karak y como caen algunos y otros no, pero lo que nunca nunca haría es terminarlo todo en una megabatalla conjunta en el imperio en la que participen todas las razas. (eso me resulta super cutre) Eso si, soy seguidor de R.R.Martin, soy partidario 100% de cargarme al menos a un 30% de los personajes especiales y que al terminar no quede todo exactamente como hasta ahora con los malos retirándose y los buenos reconstruyendo como si nada hubiera pasado, (creo que eso es sacar un DLC en lugar de un avance al trasfondo)
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Juanma_Breda el Vie Feb 06, 2015 7:43 pm

Joder, pues entonces tú y yo estamos de acuerdo.

Lo que pasa es eso, que unos quieren eso, otros lo otro...

Pero es verdad, la Tormenta del Caos tenía muchos fallos, aunque para mí en comparación del Fin de los Tiempos es una obra de arte.

No me acuerdo de los detalles de la Tormenta, pero creo que desde que parte del norte hasta que llega a Middenheim les ha salido en unos pocos meses y por no decir días.
Algo muy difícil cuando se sabe que un ejercito se tardan años en mover de un punto para otro como por ejemplo las cruzadas.
Ahí te doy la razón.
En todo caso es reedirigir la Tormenta del Caos, y en un momento dado Nagash aparece ya avanzando la campaña de Archaon como viendo que es el momento clave de aparecer ahora que los demás están ocupados.

Serían grandes acontecimientos y ganase quien ganase, no iba a desaparecer ninguna raza, se debilitarían facciones pero no desaparecerían.

Sobre que mueran personajes eso está claro, como dije, ni tan mucho y ni tan poco.

Ya pondré una teoría de como sería la campaña.
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Re: Sugerencias.

Mensaje por Aitor el Sáb Abr 04, 2015 10:27 pm

Pues va a ser difícil ahora relatar trasfondo desde lo ha dejado GW xD

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Mensaje por Juanma_Breda el Dom Abr 05, 2015 9:16 am

Ya lo sé, ellos simplemente han destruido el mundo de Warhammer para crear otro mundo a su manera y antojo y solo espero que sean su quiebra ante tal ofensa a tanto aficionados por años.

Lo que se tiene que hacer es simplemente pasar del Fin de los Tiempos, solo es una mierda clavado en un palo que nada tiene que ver con el Warhammer, pasar de ella.

Y si no se puede pues pasar del Warhammer, así de simple.
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Juanma_Breda
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