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Atributos

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Atributos

Mensaje por Neufra el Vie Mar 13, 2015 4:59 pm

Thalhar propuso los siguientes atrubutos:

Movimiento.
Destreza.
Precisión.
Fuerza.
Bloqueo.
Armadura.
Resistencia.
Ataques.
Heridas.
Moral.
Disciplina.

Me gustaría que los explicara uno a uno detalladamente por escrito ya que no va ver conferencia.

Al no saber que representa exactamente cada uno no puedo opinar, pero lo que si se es que me gustarían que fueran 10, por cuestión de coherencia. La armadura la podríamos dejar fuera, habrá muchas criaturas que no tengan como para ponerla como atributo universal.

Luego esto de los atributos, me parece que no hemos elegido bien por donde empezar, pues ¿si no decidimos antes como vamos hacer que una miniatura impacte, como podemos definir el atributo con el que va a impactar? ¿no?.
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Re: Atributos

Mensaje por Neufra el Sáb Mar 14, 2015 11:54 pm

Atributos para la propuesta de éxitos y contra éxitos con un solo filtro al cc.

Movimiento
Destreza
Defensa
Puntería
Anticipación
Heridas
moral
disciplina

Luego las arma darían los bonus a destreza
Y las armaduras darían los bonus a defensa.

Incluso podriamos poner reacciones para con distintas formaciones dar mas bonus a destreza y a defensa, como posiciones defensivas y cosas asi.
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Re: Atributos

Mensaje por jaume30 el Dom Mar 15, 2015 11:24 am

Pues es mejor cambiar de sistema. El problema de simplificar las cosas es, que quizás se simplifican demasiado. Si lo unimos todo en dos atributos (destreza y defensa) será mas difícil caracterizar y personalizar las unidades. Por ejemplo en warhammer un lancero elfo es flojo, pero tiene mas HA que un orco. El orco en cambio es menos diestro pero es mas fuerte. (no se si se entiende mucho la idea)

Si todo se resume en dos atributos la escala de poder será muy monótona, el mas fuerte será simplemente el que tenga mas destreza, y el mas resistente el que ten tenga mas defensa y poco mas. Par diferenciar unidades tendríamos que inflar el juego con todo tipo reglas especiales.

Propongo un sistema alternativo, que lo llamare de valor fijo.

Se establece un valor fijo para impactar de por ejemplo sacar 5 o mas (5,6,7,8,9,10). Para poder impactar se tiene que sacar este valor, par favorecer la mortandad la probabilidad esta ligeramente a favor del impacto. Fácil. Sin embargo antes se hace la diferencia entre la destreza y la defensa de los combatientes y se añade un modificador a la tirada. Si el atacante gana en destreza el contador es negativo, si el enemigo gana en defensa el contador será positivo. (por ejemplo un elfo (destreza 4) contra un orco (defensa 3) (4-3=1) como gana la destreza de 1 se añade un contador de -1 a la tirada por lo que para impactar tan solo se necesitara sacar un 4 o mas (4,5,6,7,8,9,10). Para herir se hace lo mismo y listo (con la fuerza y resistencia claro) .

Para las distintas escaladas este valor fijo podía ajustarse. Por ejemplo en modo batallón donde seria mejor que no hubiera demasiado mortandad podía ser de 6+, en el modo división (el estándar) podría ser de 5+ y en el modo legión donde hay mas gente podría ser de (4+)
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Re: Atributos

Mensaje por Thalhar el Dom Mar 15, 2015 2:59 pm

Coincido con Jaume en que simplificar el combate a dos valores al final se hace muy monótono, y más si el combate se resuelve sólo con un filtro. Además, creo que no podría reflejar bien todos los tipos de unidad ¿Qué Destreza le ponemos a un dragón?. Sin embargo no me acaba de convencer el sistema de estar sumando y restando, creo que con atributos de 1 a 10 se puede hacer todo mucho más intuitivo, y como mucho sumar/restar fuerza. Pongo un ejemplo siguiento los atributos que propuse originalmente.

              Mov    Des    Pre    Fu    Blo   Arm    Res   At    Her    Mor    Dis          Equipo
Elfo           11       5       5      2      2      7       8     1      1      12      13       Espada, Arm. Media, Escudo.

Orco         10        3       2      4      2      6       7     1      1       9       9         Espada, Escudo.    

Humano     10        4       3     3      1      5       7     1      1      10      10  

Dragón      15        7       4     8      5      12      9     5      5      15      15


El humano va a pelo, asi que serían los atributos básicos. Como veis no lleva armadura y aun así su atributo es 5, eso se debe a la "armadura natural" o "constitución", por lo que cualquier otra armadura adicional se sumaría. Lo mismo pasa con el orco, su "constitución" es 6, y aunque lleva escudo, este se refleja en el bloqueo y no en la armadura.

Así pues imaginemos un combate a puñetazos entre dos humanos. Impactar: 1 a 4. Bloqueo: 1.  Herir: 1 a 2 (Armadura-Fuerza). Por supuesto estos atributos habrían de modificarse dependiendo de medias, probabilidades y todas esas matemáticas a las que no soy aficionado, o dependiendo de cómo finalmente se resuelva el combate


Última edición por Thalhar el Dom Mar 15, 2015 3:01 pm, editado 1 vez (Razón : La "tabla" me descuadra pese a los espacios...)
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Re: Atributos

Mensaje por Neufra el Dom Mar 15, 2015 8:33 pm

Para cuestiones como el calculo de probabilidades, si a ninguno se nos da bien podríamos proponerse lo a la comunidad, seguro que abra gente que pueda ayudarnos en este aspecto, no solo se tendrán que testear las partidas si no la viabilidad de algunas reglas.
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Re: Atributos

Mensaje por Neufra el Mar Mar 17, 2015 1:41 pm

Thalhar, haz un resumen de lo que representan cada atributivo, para ver si coincidimos todos. Que yo creo que no nadaremos muy lejos, pero para tenerlo claro y poder trabajar en ello.
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Atributos estándar:

Mensaje por jaume30 el Vie Mar 27, 2015 11:37 am



Una vez tenemos hecho los atributos, y la manera de impactar y herir hay que hacer la “plantilla de los atributos estándar, para una mini normal y corriente” una plantilla de la que podamos ir comprando para hacer las demás unidades más malas.

Esta propuesta surge en parte porque quería hacer un pequeño trabajado probabilístico, pero entre destreza, bloqueo, fuerza y armadura haya unas 9.999 posibilidades de combinación (más o menos) me gusta este proyecto, pero no hare 9.999 tablas. Además si las hiciera habría tantas que no serviría de nada la información que hubiera jajá. Por esta razón he pensado en discutir el perfil estándar de un soldado normal y corriente, para poder trabajar más cómodamente jeje.
Luego pongo mi opinión (ahora no tengo mucho tiempo), con unos atributos que den un 25-30% de mortandad.
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Re: Atributos

Mensaje por Neufra el Vie Mar 27, 2015 3:31 pm

Yo diría que la media del dado no estaría mal para empezar. Aunque alguno atriburos los pondria bajitos para empezar para dejar marguen a los bonus. Si la media del dado es 6 al humano normalito y en cueros le pondria:

Mov    Des    Pre    Fu    Blo   Arm    Res   At    Her    Mor    Dis      
 4       3       3       4      1      6       4      1      1       11     11
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Re: Atributos

Mensaje por Thalhar el Vie Mar 27, 2015 9:40 pm

Yo le bajaría la Fu a 3, y la Armadura a 5. El resto me parece perfecto
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Re: Atributos

Mensaje por Neufra el Vie Mar 27, 2015 9:49 pm

Na mejor un poco mas alto para el humano, así tenemos margen por abajo con los Gobos y eslizones. Y he puesto la armadura tirando por bajo, tener en cuenta que es la F mas un d10, con F4 hieres a 3+..... XDDD Si ponemos la F3 incluso diría que la defensa tendría que rondar 7
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Re: Atributos

Mensaje por Thalhar el Vie Mar 27, 2015 10:25 pm

Con F3 y Armadura 5 herirías igual, a 3+. Un gobo/eslizon F2 heríría a 4+ y un snotling F1 a 5+... Pero vamos, no es muy relevante un punto u otro, se puede calibrar relativamente bien, asi que si os mola F4 Arm6 por mí bien.
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Re: Atributos

Mensaje por Neufra el Sáb Mar 28, 2015 12:47 am

Detallo.

Hemos dicho que la destreza es para impactar, por lo que si cogemos la media de los dados tendría que ser 6, y para que la regulación no se nos vaya de madre mejor 5. Hasta qui bien, pero ahora si damos bonus por llevar un arma de una mano y cosas similares por ejemplo, para que no se nos fuese otra vez de madre, bajaría otro puntejo quedando 4. Pero mas vale prevenir que curar, por eso pongo 3 y si vemos que es poco subimos

El bloque igual que la destreza, pero para que este filtro no se convierta en algo imposible de solventar empecemos bajito con un 1 y ya iríamos subiendo con escudos y reglas especiales y raciales.

Precisión igual que destreza.

La fuerza yo diría de empezar con la media 6 y para que no se nos vaya de madre pues restamos un punto y otro mas por si acaso, por eso decía de 4.

Pero ¿y la armadura?, Pues esto tendrá muchisimo que ver en que cuantos objetos y reglas darán bonus a la armadura y en que cuantía. Si lo hacemos como en WH, que el maximo de todas las combinaciones posibles de armadura diera un +6 para estar en la media la armadura natural, con F4 de base seria 7 y por si acaso empezar con un 6, sin tener mucho en cuenta bonus a la fuerza de las armas.

Con la resistencia, como aun es un atributo que no le hemos dado utilidad pues con 4 para empezar estaría bien.

Y los atributos psicológicos, como ya dije tendría que ser chequeos de dos dados, para que luego la resolución no sea muy desequilibrante, asi que la media es 11. Y no le veo ningún problema en restarle el -1 por si acaso y finalmente emperezamos con un 10
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Re: Atributos

Mensaje por jaume30 el Sáb Mar 28, 2015 9:53 am

Bueno primero de todo hay que dejar margen para los malos. El atributo estándar no es el de un goblin, tiene que haber minis mas malas por debajo y minis mas malas por encima.

Con destreza 3 eso es imposible, la destreza 3 ya esta en el limite de lo penosos, si un goblin tuviera Destreza 2 tan solo superaría el primer filtro con un 20% de posibilidades, tan bajas que le costaría mucho pasar los siguientes. Al mismo tiempo deja mucho margen hacia arriba, demasiado. Las unidades normales se alejarían mucho de las de elite, si una unidad de elite tuviera destreza 6 o 7 doblaría las probabilidades de acertar, no seria que son un poco más buenas, sino que son mucho mas buenas (no pude haber un cambio tan brusco)

Por eso la destreza debería ser 5.

El bloqueo debe ser bajo, pero de igual modo bloqueo uno no deja margen para los mas malos (que deberían tener bloqueo 1) con un escudo el bloqueo podría mejorara a 3 que no esta mal, pero sigue sin ser un filtro muy potente. Os habéis olvidado del bloqueo para los disparos, que es 0, pero hay que ponerlo.

La fuerza normal creo que 4 es la más adecuada, para dejar margen por debajo.

La armadura sin contar equipo debería ser 5. Del equipo aun no se ha hablado, pero su función creo que es muy intuitiva y todos estaremos pensando lo mismo (armadura ligera +1arm, armadura pesada +2arm, escudo pequeño +1/+1 bloqueo y escudo grande +1/+2 a bloqueo (el dos es a disparos).

Si suponemos un mínimo de armadura ligera la armadura total será de 6, si va bien equipado con una pesada seria de 7 que no esta nada mal.

Para que el filtro de la armadura no se destruya contra fuerzas bestias (10 por ejemplo) podría haber una “parada critica” algo parecido al impacto critico, los unos siempre son fallos a la hora de atravesar la armadura. En la mayoría de los casos no pasa nada, pero si la fuerza te reduce la armadura a, por ejemplo, armadura -3 se deba seguir realizando la tirada pues con un 1 se salva automáticamente.

Para la disciplina Neufra creo que aun no has entendido bien la propuesta de Thalar, pues con disciplina/moral 11 siempre acertarías los chequeos XD. Su propuesta es que los chequeos de disciplina se hacen como cualquier otro, lanzas un dado y si sacas menos aciertas y si sacas mas fallas. Lo que luego si hay un comandante cerca puedes tirar dos dados (que vendría a ser repetir el chequeo dos veces) y si con uno de los dos consigues un resultado menor al del atributo lo superas.

Con un atributo de disciplina medio de 7 hay un 70% de probabilidades de superar el chequeo, si haya un comandante cerca (puedes lazar dos dados) las posibilidades acceden a un 91% lo cual no esta nada mal, y refleja a la perfección la importancia de los comandantes y su papel estructurador del ejercito. Si se implementar la propuesta de que además lo comandantes pasan su disciplina a la unidad (propuesta que ya he dicho que no me parece bien) las probabilidades de éxito aumentarían a 99% (si suponemos que los comandantes son más disciplinados que la media y tienen por ejemplo 9), o un 96% (si tuvieran 8 ) lo cual creo que también es demasiado alto.

Solución, que los comandantes no pasen su disciplina, el atributo que refleja la moral y la disciplina de la unidad es la disciplina de la unidad no la del comandante.

Si se baja el atributo (para dejar margen a los  comandantes y pudieran tener disciplina 7) de los comandantes pasaría de importante a necesaria y creo que no debe ser así (si la disciplina fuera por ejemplo, 5 sin un comandante cerca tendrías un 50% de posibilidades de fallar, si un humano estándar tuviera esa no me imagino un goblin, no habría margen)

Bueno después de todas esta reflexiones este seria mi “guerrero humano estándar”


Mov      Des    Pre    Fu    Blo   Arm    Res   At    Her    Mor    Dis      
 4          5         4       4      2/0      5        4      1      1         7           7

Fuerza de un arco normal 3

CD:0,378 (37%)
CP:0,36 (36%)
CA:0,622 (62%)
CAp:0,64 (64%)
D/M: (0,7/0,91) (70%/91%)

CD (Capacidad de daño la probabilidad de pasar todos los filtros si lucha contra una unida igual)

CDp (capacidad de daño pero a la hora de disparar)

CA (capacidad de aguante, la probabilidad de que un enemigo igual falle algún filtro)

CAp (igual que la capacidad de aguante pero para los proyectiles)

D/M(x/y) (capacidad para superar un cheque de disciplina/moral (x sin presencia del un comandante, y con la presencia de un comandante)


Unidad estándar con una armadura ligera y un escudo


Mov    Des    Pre    Fu    Blo   Arm    Res   At    Her    Mor    Dis      
4          5         4       4      3/1      6        4      1      1         7           7

Fuerza de un arco normal 3

CD:0,304 (30%)
CP:0,296 (29%)
CA:0,696 (69%)
CAp:0,704 (70%)
D/M: (0,7/0,91) (70%/91%)


Última edición por jaume30 el Sáb Mar 28, 2015 12:40 pm, editado 1 vez
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Re: Atributos

Mensaje por Neufra el Sáb Mar 28, 2015 11:06 am

A ver, unas cuantas cosillas, que parece que aquí cada uno está en su mundo y así no vamos acabar nunca.

Destreza 3 ya dije que la ponía así por si las armas daban bonus, como por ejemplo un espadachín imperial por llevar espada tuviera un + 1, por si eso pasa, en estas fases iniciales prefiero pecar de bajo que de alto, pero vamos si lo hacemos como WH, y si las armas no van a dar bonus pues un 4 no me parece mal.

Luego bloque 2 sin escudo me parece alto para ser atributo basico, pero bueno no es algo que me traumatice.

Luego, vamos a lo más controvertido. La armadura tendría que ser la media, pero teniendo en cuenta cuanto es la media de fuerza. Si la media de fuerza es 4, la media de armadura tendría que ser 4 mas la media de un dado de 10, osease 6. Esto nos daría un total de armadura de 10, en otras palabras, un soldado medio para herir a otro tiene que sacar la media de un dado. Como en Tiamat, de seguro va haber equipación que sume bonus a la armadura, poner armadura natural de 10 es una locura, se nos dispararía y ningún soldado podría herir a otro en cuanto se ponga una armadura. Por eso tenemos que bajar la armadura natural media a una cifra mas manejable, como 7 o incluso 8, ya lo veríamos en los test.

Con armadura natural 8 si ponemos el ejemplo del soldado montado a caballo con barda y escudo de WH, tendríamos una armadura de 13, por lo que solo un soldado con fuerza 7 heriría con la media de 6+ en un dado de 10, algo parecido a lo que pasa ahora en WH con los soldados de F6 y las salvaciones por armadura de 2+.

Aun así, esta armadura natural la podríamos bajar algo más si hacemos más tramos de tipos de armadura que en WH, por ejemplo armadura de cuero +1, armadura de mallas +2 armadura de placas +3, la combinación de las anteriores +6. Aunque tendría cuidado con estas cosas, que a la vez que son muy difíciles de equilibrar, lo que suele pasar es que luego las armaduras ligeras se vuelven inútiles. Pero bueno, como en este sistema no se puede negar armadura, pues es una tirada combinada, seguro que ese puntito que da una ligera nunca vendrá mal, al contrario que pasaba en WH, que en cuanto había tropas de F4, las ligeras eran papel mojado.

Por ultimo decir, que no es que no haya entendido lo que proponía Thalhar con la psicología, si no que ya dije, que para mí  toda la psicología tendría que ir con chequeos de 2 dados, y como es algo que no se ha decidido aun, pongo la propuesta a mi gusto. Si ponemos atributos con un solo dado en psicología, en las resoluciones del combate en cuanto te hagan 4 bajas y algún malus mas por filas o cosas así, estarías chequeando con un dado a 4 o menos, un poco arriesgado a mi parecer. Vamos que se puede estudiar, pero como esto aún no se ha hablado, pues yo pongo los atributos que me parecen bien, igual que Thalhar puso los suyos en su día.

PD: Como podéis ver con los atributos de psicologia, hay que concretar muchas cosas antes de decidir que cifra van a tener estos atributos.
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Re: Atributos

Mensaje por jaume30 el Sáb Mar 28, 2015 12:37 pm

Entiendo tu planteamiento, pero tengo que decir que es erróneo. No tienes que mirara el filtro uno a uno, sino todo desde un punto de vista “global”. Un filtro medio+ un filtro medio no son igual a un filtro medio, sino a uno difícil. Si hubiera 10 filtros, aunque todos fueran superficiales, conseguir superarlos todos seria bastante complicado, por eso de que tienes que conseguir un éxito en cada uno, si tienes mala suerte y fallas uno a la calle.

Los datos están allí, con destreza 5, f4, bloqueo 3 y armadura 6 (filtros bastante facilitos de superara) en su conjunto solo haya un 30% de posibilidades de supéralos todos y conseguir herir (contando con el impacto critico) (si el bloqueo fuera 2, lo normal, seria un poco mas alto de un 35% mas o menos)

Si bajas aun mas la destreza y subes aun mas la armadura la mortandad bajara aun mas. De hecho con D3,F4,BL1 y ARM8 las posibilidades de pasar los 3 filtros son de tan solo un 15%. Si la unidad es de 20 y pega 10 en su frontal mataría 1 tío, con suerte 2.  Y esto con un bloqueo ridiculillo, a la mínima que se pongan escudo y armadura la cosa empeora aun mas.

Para la disciplina es que ahí esta la gracia. Si tienes los comandantes mal repartidos (un ejército desestructurado) a la mínima que sople el viento la cagas, pero con el apoyo de un héroe cerca las posibilidades de éxito aumentan considerablemente. (creo que es la idea que tenía Thalar y que yo comparto)
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Re: Atributos

Mensaje por Thalhar el Jue Abr 02, 2015 1:21 pm

Bueno, creo que tendríamos que ir decidiendo cuales serán los atributos base y quizás incluso dar al perfil un valor en puntos. En este caso yo estoy con Neufra, la Destreza de un humano medio debe ser un poquito baja para poder dar lugar a atributos de élite sin que se disparen. Yo diría



El del elfo es sólo a modo de referencia comparativa. Le damos al humano un valor de 100 puntos?

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Re: Atributos

Mensaje por jaume30 el Jue Abr 02, 2015 1:39 pm

yo subiria a bloqueo 2 para ambos. 1 es muy, pero que muy bajo.
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Re: Atributos

Mensaje por Thalhar el Jue Abr 02, 2015 2:22 pm

@jaume30 escribió:yo subiria a bloqueo 2 para ambos. 1 es muy, pero que muy bajo.

Sí, pero estamos hablando de un tipo a pelo, sin ningún tipo de equipo exceptuando una espada. Yo lo dejaría así para que los escudos nos den una mayor variedad.
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Re: Atributos

Mensaje por jaume30 el Jue Abr 02, 2015 2:23 pm

Si, tienes razon
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Re: Atributos

Mensaje por jaume30 el Jue Abr 02, 2015 4:33 pm

Ya que estamos podemos proponer los perfiles estándar de las razas estándar.


________Mov   des pre Bloq  F   Arm R    At  H Mora Disi    puntos
Humano    4      4    4   0/1  4     6    5    1   1    7      7      100

Elfo          4       5    5  0/1   4     6    5    1   1    8     8       120

Orco         4       4   3   0/1  5      6    5    1   1    8     6       100

Enano       3       4   4  0/1   4     7     6    1   1    8     9      110


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Re: Atributos

Mensaje por Neufra el Jue Abr 02, 2015 4:44 pm

Al enano si que le pondría un puntito mas de blok, por eso de ser enano. Twisted Evil Cool

Y en este tema estaría un poco mas activo, pero no puedo, me piro al pueblo lo que queda se semana, asique el lunes os dare un repaso. Wink
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Re: Atributos

Mensaje por Thalhar el Jue Abr 02, 2015 5:34 pm

Mira que estás emperrado en lso enanos con brazos de titanio eh? Yo al enano le bajaría la Armadura a 6 y le dejaría el bloqueo tal y como está, luego con el equipo que les pongamos supliremos mejor esta falta.

Al orco sí que le pondría un puntito más de Armadura, son bichos que viven por y para la lucha, auténticas moles de músculo. Creo que en algún lugar de sexta se decía que tenían una especie de regeneración (si se les cortaba un brazo y se les volvia a pegar a continuación acababan por tenerlo como nuevo en pocos días), y una piel dura y con pequeñas escamitas como las de un tiburón... Así que por trasfondo les vendría bien no?

PD: Ya he pensado en uno de los primeros objetos del juego, creo que la insistencia de Neufra al respecto bien se lo merece. Brazos de Titanio:Al contrario de lo que muchos piensan, la magia rúnica de los enanos sirve para algo más que para doblegar piedra o metal. Algunos herreros rúnicos alcanzan tal destreza que son capaces de imbuir su poder en runas tatuadas en la piel de los guerreros. Generalmente ubicadas en la zona de los antebrazos estas runas endurecen la piel de su portador como si fuera metal. +1 al bloqueo CaC. Puede combinarse con escudo.
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Re: Atributos

Mensaje por jaume30 el Jue Abr 02, 2015 6:43 pm

Por mis barbas un enano igual de resistente que un orejas picudo, agrabio de tal calibre no quedara sin castigo.

Dejandonos de coñas, los enanos son pequeños pero robustos como las montañas en las que habitan. Un enano tiene que tener armadura 7 si o si, no es algo negociable jeje. No, enserio seria una afrenta para los jugadores enanos tener una armadura natural como la de los demas
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Re: Atributos

Mensaje por Neufra el Jue Abr 02, 2015 7:01 pm

Quieres afrenda... toma dos tazas XDDDD Twisted Evil

A ver si queréis que entremos en raciales, pues lo hacemos, pero antes que nada unas cosillas que me han llegado al alma. No voy a entrar en cifras, ya que parece que eso lo tenéis controlado. Creo que con conceptos como media, por encima de la media, y muy por encima de la media nos vamos a entender.

Errores que veo en la propuesta de Jaume, y son errores de bulto, de 1º de WH y creo que no merecen mucha discusión. (Siento Jaume ser tan directo y bruto, pero me ha llegado muy dentro)

Una vez que dejamos claro que los atributos de los humanos es la media, analicemos el resto.

La destreza del elfo es muy por encima de la media al igual que su puntería, pero tanto su resistencia, y en especial su armadura natural, son muy por debajo, con lo que has puesto eso no se refleja.

Los orcos, su destreza tendría que ser por debajo de la media no en la media. Al contrario que la resistencia y su armadura natural que tendría que ser por encima, como bien dice Thalhar.

Y con los enanos, pues estos sí que mea tocado la fibra. Para empezar la destreza es por encima de la media, al igual que su armadura natural y su resistencia, que son muy por encima de la media. Son piedras con patas, y no es un decir, literalmente son piedras con patas, su materia prima con la que se hicieron fue las rocas de las montañas, por eso los enanos del caos, cuando usan la magia de forma continuada, vuelven a su ser original, la piedra, y poco a poco se trasforman en estatuas y acaban por morir encerrado en su propio cuerpo. Luego sin entrar mucho en los aspectos psicológicos, que da para otro post, los enanos tendrían la moral muy por encima de la media, se quedan peleando hasta el último, y es una de sus señas de identidad. No se la podemos quitar así como así y ponerles a mismo nivel que un orco o un puto elfo. Ya Sabéis que si la escala del 1-10 se nos queda corta en la psicología para representar bien esto, tenemos la escala del 1-20. Tener en cuenta que no va haber muchas forma de subir la psicología como de lo contrario pasa con las armaduras, asique la que pongamos aquí será la que lleven las tropas, y distinguir la legendaria moral enana con tan solo un punto con respecto a un humano, me parece una ofensa que clama al cielo. Además que si las tiradas son con 2 dados siempre se hacer mas a la media.

Comprendo lo del bloqueo Thalhar, era más bien si colaba, una chanza. Pero vamos que tampoco vería una locura, que en algunas razas suplamos algunas de sus carencia con virtudes en otras mediante los atributos, por lo que veo un desperdicio el que todos los atributos estén cortados por el mismo patrón, lo enfocáis desde un punto de vista muy cuadriculado, cuando esto tendría que ser mas dinámico. No tengáis miedo es ir más allá, para eso estarán los testeos, que nos dejaran ver los errores que hemos cometido y así repáralos. Un ejemplo; un elfo, que si le pusiéramos la armadura natural que tendría que tener, osease muy por debajo de la media, se le podría compensar con un bloqueo elevado, justificando que eluden bien las tortas o algo asi. Y que como ahora, caigan bien a disparos, pero a cc sean un poco más duros de lo normal. Sé que luego vendrán los escudos y las espadas y cosas que harán que esto suba como la espuma, pero ya tendremos tiempo de corregirlo. Por eso decía que la media, tendría que ir muy por debajo, porque ya me imaginaba que al llegar a las raciales pasaría algo así. Pero sinceramente, prefiero quitar armas y armaduras que den muchos bonus a que en los atributos no se reflejen las virtudes y defectos de cada raza de manera notoria por miedo que se nos altere mucho la cosa.

Con los atributos raciales hay que tener mucho ojo, ya que no son moco de pavo, pues son el aspecto más distintivo del carácter de una raza, y el igualarlos haciendo tabula rasa me parece el peor error que podríamos cometer en este juego. Ya que la gracia de WH reside principalmente que hay muchas facciones de distintas razas. Si eso no lo reflejas en sus reglas, tiramos a la basura el espíritu de WH de un plumazo.

Por último, los puntuajes creo que necesitan otra miradita. Ya que usas sistema centesimal, explótalo y pon cosas como 125 y así. Porque lo que me estas poniendo ahí es que un orco vale 10 puntos y un elfo 12, no veo donde aprovechamos el sistema.

Y repito, siento que suena a regañina, no es mi intención, pero no he podido evitar el tono ya que me allegado muy adentro.
Animo, seguro que damos con la clave.
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Re: Atributos

Mensaje por jaume30 el Jue Abr 02, 2015 8:28 pm

Vamos por puntos:

-lo del elfo lo copie de tahlar. Me parece una buena idea reducir su armadura y subir su bloqueo después de todo el bloqueo no simboliza simplemente poner ele escudo en medio, sino también desviar los golpes enemigos con tu espada. Algo que requiere gran pericia.

-lo del orco, también pensé que su destreza tendrá que ser menor al del humano, pero haya un problema matemático simple. Si el orco tiene 3 el no muerto debería tener 2, y dos es una destreza demasiado baja, matemáticamente es la mayor (perdón por la palabra mal sonante) mierda que puedas tener. Incluso aunque el no muerto tuviera fuerza 10, seguiría siendo la mayor basura imaginable.

No lo dije antes, porque como vos habías puesto de acuerdo decidí no inmiscuirme, pero la destreza media debería ser 5. sino tenéis el efecto contrario al que buscabais, las elites quizás podrán estar muy bien reflejadas pero las basura de abajo con destreza 4 no. Hay dos limites que no podemos cruzar: destreza mayor que 10 o igual (entonces no habría filtro, siempre impactarías) y no puede ser mas baja de 2. Por tanto nuestra destreza esta entre 3 y 9. Si el hombre tiene 4, no hay espacio para lo demás, orcos, goblin, no muerto, enjambre todo estaría en el 3, lo cual creo que no reflejaría nada bien.

Esta seria mi propuesta de escala con la destreza.

Muy malo: (goblin, no muerto…): 3
Poco diestro: (orco, skaven…)4
Normal (humano)5
Diestro (elfo, enano…)6
Elite (tropas de elite XD): 7 y 8 (mas 7 que 8 si puede ser)
Héroes : 9

Sin ningún tipo de rama que la pueda subir, aparte de algún objeto mágico.

Con bloqueo:

Malo:1
Normal:2
Expecion:3

-como mucho puede subir hasta 5, como mucho muchísimo con el mejor escudo del juego.

Con la armadura:

Mierdecilla (enjambres, no muertos…):4
Debilucho (elfos…):5
Normal: (hombres, …):6
Robusto:(enanos, quizás orcos…)7
Resistente (bestias y…)8-10
Muy resistentes (grandes bestias, como un dragón):11-12.
-con combinaciones de armaduras se pueden subir entre 1-4 puntos de armadura, incluso más (pero sin pasarnos XD)

fuerza: la fuerza debe estar unos 2 puntos por debajo de la armadura, para dejar margen.

Mierdecilla (enjambres, no muertos…):2-3
Normal: (hombres, orcos, enanos…):4
Fuertes:(orcos, hombres bestia…):5
Muy fuertes:(bestias…)6-7)
devastadores(dragones, gigantes…)8-10

-con armas y demases se puede subir entre 1-3, no mucho mas. Para ir bien tiene que ir siempre por debajo de la armadura.

entonces la cosa podri quedar...

________Mov   des pre Bloq  F   Arm R    At  H Mora Disi    puntos
Humano    4      5    4   0/1   4     6    5    1   1    7      7      100

Elfo          4       6    5  0/2    4     5    5    1   1    8     8      

Orco         4       4   3   0/1   5      6    5    1   1    8     6      

Enano       3       6   4  0/1    4     7     6    1   1    8     9      

Lo de los puntos es que primero creo que mejor ponerlos redonditos, y luego con los testeo ya ajustamos. Es que así en frio uno no sabe muy bien si poner 112 o 115 XD. Aunque con las matemáticas me salían cosas como un elfo 124, un orco 96… pero hasta que los atributos no esten fijos, poner puntos es dificil. los que he pesuto son, o mejro dicho eran, simplemnet orientativos.
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