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Formaciones

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Formaciones

Mensaje por Thalhar el Lun Mar 09, 2015 10:54 pm

Creo que todos estamos de acuerdo en que habrá al menos tres tipos de formaciones básicas, pero yo he ido un pelín más allá.

Formación Dispersa: Es la propia de los hostigadores de warhammer de toda la vida.

Formación Abierta: Tropas poco disciplinadas tipo barbaros, orcos, unidades con armas a dos manos... Se distinguen por que las filas impares tienen todas el mismo número de miniaturas que la primera y las pares una miniatura menos. La formación abierta es más dificil de impactar por proyectiles pero es vulnerable frente a las cargas de unidades con formación cerrada/compacta.

Formación Cerrada: La mayoría de las tropas del juego. Bonus a defensa CaC.

Formación Compacta: Rompehierros, Lanceros Élficos (falange). Es más fácil impactarlos con proyectiles pero tienen bonos a defensa/bloqueo de proyectiles. Penalizadores al movimiento (no pueden cargar sin abandonar la formación), bonos a Def/bloqueo CaC.

Por otro lado... ¿Os molaría que las unidades representasen su cohesión en batalla? Es decir, si combaten en orden, en desorden o completamente desorganizadas...
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Re: Formaciones

Mensaje por Neufra el Mar Mar 10, 2015 4:41 pm

La única que no me convence es la compacta, pero bueno, a lo mejor bien explicado por Skype me hace cambiar de idea.

Lo ultimo que as puesto si que no tengo ni idea de lo que quieres decir.

Si a jaume le parece bien, lo pasamos al orden del dia.
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Re: Formaciones

Mensaje por jaume30 el Mar Mar 10, 2015 5:38 pm

ponlo
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Re: Formaciones

Mensaje por Thalhar el Miér Mar 11, 2015 7:15 pm

Con lo de cohesión me refiero a la capacidad de mantener el orden en la formación frente a los disparos, el combate, las bajas sufridas... Imaginad una unidad escudo contra escudo bajo un intenso fuego enemigo que para más inri atraviesa terreno escarpado... le costará mantener la formación, la bajas dejan huecos, algunos se rezagan... es decir, la formación se desorneda. Si la situación continúa finalmente llega un punto en que son incapaces de mantener cualquier tipo de formación, cada uno a su bola, y se les considera desorganizados.
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Re: Formaciones

Mensaje por Neufra el Jue Mar 12, 2015 3:12 am

Esto ultimo que comentas, en WH, se representa con las tiradas de Panico y terreno peligroso, lo que pasa que tu lo quieres hacer progresivo, o asi lo entiendo, ahora es un todo o nada.

Yo si es algo que se representa de forma sencilla y rápida no me opongo. Solo tenemos que tener muy en cuenta que el juego se tendrá que poder jugar a una escala media/baja en menos de 2 horas/hora y media, o al menos así me gustaría a mi, no se que opináis al respecto. (Abriré un tema para discutir al respecto)
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Re: Formaciones

Mensaje por Neufra el Miér Abr 01, 2015 4:46 am

Rescato este tema que hace mucho que no se comenta nada.

Una vez que ya hemos hablado largo y tendido sobre la resolución del combate y los chequeo psicológicos, entiendo mucho mejor esta propuesta de Thalhar.

Creo que podríamos representar de la siguiente manera.

Formación abierta: Formación de tropas ligeras, como los escaramuzadores

Formación cerrada: Formación en falange altamente disciplinada

Luego estas unidades pueden tener estados de formación,

Formación ordenada: El estado de una unidad por defecto sin que sufra ninguna alteración.

Formación desordenada. Estado de una unidad alterado, algo no va del todo bien y las tropas no se preocupan tanto en guardar su formación por defecto

Luego estas formaciones se pueden combinar entre si.

Formación ordenada + cerrada = Unidad de falange en su estado normal. casi todas las unidades por defecto

Formación ordenada +  abierta = Tropa ligera, escaramuzadores o caballería rápida.

Formación desordenada +  abierta = Tropas de hostigadores

Formación desordenada +  cerrada = Tropas normales en una situación apurada y desventajosa.

¿Que os parece?
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Re: Formaciones

Mensaje por jaume30 el Miér Abr 01, 2015 7:47 am

A mi me parece bien.

Aprovecho para rescatar una de mis ideas del tocho post. Que  ademas de las formaciones normales puedas adquirir formaciones especiales dependiendo del equipo:

Si llebas escudo y estas en cerrada puedes realizar la formacion tortuga.

Si llebas lanza puedes realizar muro de lanzas etc
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Re: Formaciones

Mensaje por Thalhar el Miér Abr 01, 2015 8:38 am

Pues entonces creo que todos estamos de acuerdo, a falta de pulir, lo que propone Neufra me parece bien, para no complicarlo mucho dos tipos de formación y dos tipos de cohesión son fáciles de recordar.

Y también completamente de acuerdo con Jaume. Algunas unidades deberían tener acceso a formaciones especiales como el testudo, etc. Ahora sólo nos queda ver cómo funcionan a nivel de reglas y a nivel visual.

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Re: Formaciones

Mensaje por Thalhar el Mar Abr 07, 2015 2:05 pm

Deberiamos ir finiquitando esto, que creo que es una parte esencial y relacionada directamente con el combate y las cargas... Mis propuestas son

Formación Abierta:
La formación abierta otorga un +1 a Bloq/Elu frente ataques de proyectil. Recibe la mitad de impactos por carga.

Formación Cerrada: Otorga un +1 a Des frente a unidades con formación abierta.

Cohesión Ordenada: Estado normal de la formación. Una formación ordenada que pierde un combate y falla un chequeo de moral no huye, pero pasa a estar desordenada.

Cohesión Desordenada: La unidad no recibe bonos por formación, pierde cualquier formación especial y no puede llevar a cabo ataques de apoyo por filas. Una unidad desordenada que pierde un combate y falla el chequeo resultante de moral procederá a huir.

Las formaciones abiertas ordenadas se podrían representar como los hostigadores de 8ª de WH y las formaciones abiertas y desordenadas como los hostigadores en ediciones anteriores. O simplemente añadiendo un contador de "desorden" y listo.
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Re: Formaciones

Mensaje por Neufra el Mar Abr 07, 2015 2:23 pm

@Thalhar escribió: Las formaciones abiertas ordenadas se podrían representar como los hostigadores de 8ª de WH y las formaciones abiertas y desordenadas como los hostigadores en ediciones anteriores. O simplemente añadiendo un contador de "desorden" y listo.

Yo de momento lo simplificaria aun mas:

Formacion abierta y desorganizada: Esta formación solo la tendrían de base los Hostigadores y se representa en la mesa como los hostigadores de 7.

Formacion Abierta y Organizada: Esta formación solo la tendrían de base las caballerías rápidas y los escaramuzadores (casi todos los silvanos), y se representa en la mesa con filas alternadas de 5 - 4 - 5. Aunque no estoy seguro de ponerle una representación visual, pues los hostigadores de 8 siempre me a parecido un engorro.

Por cierto, algo importante: Para que una unidad pueda considerar en formación tendría que tener un mínimo de miniaturas en la frontal, digo yo. ¿no creeis?
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Re: Formaciones

Mensaje por Thalhar el Mar Abr 07, 2015 4:39 pm

@Neufra escribió:

Por cierto, algo importante: Para que una unidad pueda considerar en formación tendría que tener un mínimo de miniaturas en la frontal, digo yo. ¿no creeis?

Cierto, es algo que hablamos al principio y que hemos ido obviando todos. Pero creo que todos coincidiremos en que las filas completas deberían ser de 5 miniaturas para tener unas unidades en torno a las 20 minis. ¿No?

En cuanto a las representaciones visuales por experiencia digo que cuantas menos miniaturas movamos mejor: es lo peor del sistema de Warthrone. Los hostigadores como en 7ª me parecen bien. Para las tropas con formación abierta lo podriamos representar así "Las miniaturas de una unidad en formación abierta se situan exactamente igual que cualquier otra unidad con excepción de la última fila que formará como una unidad de hostigadores"

Con esto conseguimos representación visual y que las formaciones abiertas vayan en bandejas de movimiento de toda la vida para no tener que relentizar mucho el movimiento.
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Re: Formaciones

Mensaje por Neufra el Miér Abr 08, 2015 2:17 pm

@Thalhar escribió: "Las miniaturas de una unidad en formación abierta se situan exactamente igual que cualquier otra unidad con excepción de la última fila que formará como una unidad de hostigadores"

Con esto conseguimos representación visual y que las formaciones abiertas vayan en bandejas de movimiento de toda la vida para no tener que relentizar mucho el movimiento.

Ni eso, yo creo que si la formación no afecta directamente al juego de forma física no hace falta que se refleje. ahora mismo en octava, unas cuanta unidades son caballería rápida y se comportan fuera de lo normal, pero no se representa visualmente y no creo que le haga falta. Tiene la regla formación abierta y ya esta. Otra cosa seria si las unidades van a cambiar de formación como de camisa, algo a lo que yo soy reacio a hacerlo, pero que si se hace si que tendría que haber un recordatorio que no lleve a confusión. Lo explicare mejor en la conferencia que ahora no se como explicarlo sin llevar a mal entendido.
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Re: Formaciones

Mensaje por Thalhar el Miér Abr 08, 2015 2:48 pm

Yo creo que un poco de representación a nivel visual no estaría mal Neufra, a modo muy sencillo a ser posible. No por nada, si no por que no me gusta tener que aprenderme 13 libros de ejército para saber qué hace cada tipo de tropa... Pero estoy de acuerdo en que no es estrictamente necesario hacerlo, con ponerlo en el perfil basta.
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Re: Formaciones

Mensaje por Neufra el Miér Abr 08, 2015 4:24 pm

@Thalhar escribió:Yo creo que un poco de representación a nivel visual no estaría mal Neufra, a modo muy sencillo a ser posible. No por nada, si no por que no me gusta tener que aprenderme 13 libros de ejército para saber qué hace cada tipo de tropa... Pero estoy de acuerdo en que no es estrictamente necesario hacerlo, con ponerlo en el perfil basta.

El problema es que en el turno 3, las mesas de juego suelen ser un pequeño follon miniaturil, con bajas retiradas en una esquina, marcadores, escenografía... no se, si pones algo tan interpretable como unas pocas minis de la fila de atrás, eso puede ser un follón.

Y no es cuestión de saberte todas las unidades del juego, con que te diga el adversario que regla tiene que unidad es suficiente, y si no lo hace y luego te lo dice, pues con no volver a jugar con ese tramposo solucionado. Ten en cuenta que solo hay 4 tipo de formaciones generales.

Pero mira si encontráis una forma de representar las formaciones sin que sea un verdadero engorro y no pueda llevar a confusión de ningún tipo, yo no me opongo.
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Re: Formaciones

Mensaje por Thalhar el Miér Abr 08, 2015 6:05 pm

Os pongo aquí una imagen de cómo se representa en hegemon


Se hace uso del portaestandarte para expresar el estado de la formación... pero claro... para eso hace falta portaestandare.

En tiamat de momento tenemos 2 tipos de formación: Abierta o Cerrada. Y dos tipos de estados de la formación o cohesión: Ordenada o desordenada. Conviene que lo diferenciemos bien para no confundirnos.
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Re: Formaciones

Mensaje por Neufra el Vie Abr 10, 2015 12:09 am

Lo sigo sin tener claro..... como tu dices esto del porta necesita necesariamente un porta...

Pero bueno, esperemos dar con la clave.... Smile
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Re: Formaciones

Mensaje por Thalhar el Miér Abr 15, 2015 5:29 pm

Tal y como se acordó en la última conferencia las unidades quedan distribuidas así.


TIPOS DE FORMACIÓN
Formación Abierta: +1 Bloqueo a Distancia, -1 Bloqueo CaC. Bonificaciones a movimento y en paso lateral pueden mover toda la distancia (Excepto la caballería).

Formación Cerrada: Sin bonos ni malus. Lo normal

ESTADO DE FORMACIÓN (Cohesión)
Formación Organizada: Recibe bonos por formación (filas etc)

Formación Desorganizada: No recibe bonos por formación.

Formación Especial
Hostigadores: Abierta+Desorganizada. 360º de Visión.

Una formación puede pasar a desorganizarse por: Combate, Pánico, 25% de bajas por disparo. Para pasar a Organizada una formación debe superar un chequeo de disciplina.


En cuanto a la formación abierta yo modificaría el -1 a bloqueo por -1 Armadura. La razón es evitar que todas las formaciones abiertas prescindan de llevar escudo, dado que según lo tenemos planteado en este momento es más seguro un puntito de bloqueo que un misero puntito de armadura.
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Re: Formaciones

Mensaje por Neufra el Miér Abr 15, 2015 11:09 pm

No se si estadisticamente dar +1 a bloq es mejor que dar +1 armadura, que se pronuncie el estadista.

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Re: Formaciones

Mensaje por Thalhar el Jue Abr 16, 2015 12:38 pm

A partir de ahora deberíamos acostumbrarnos a que el estado de la formación sea Ordenado y Desordenado, evitando en lo posible el término "desorganizado". ¿Por qué? Simplemente para evitar confusiones con el movimiento de "reorganización" de la unidad, o bien cambiar el nombre a este último, pero no se me ocurre nada.
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Re: Formaciones

Mensaje por Neufra el Lun Abr 20, 2015 7:08 pm

Recordar que hay que poner el minimo de miniaturas en la frontal que se necesita para considerarse un tipo de formacion u otra. Mas que nada para evitar las congas de un con un heroe al frente.
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Re: Formaciones

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