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Propuesta cambio de Bonificadores

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Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hit07 el Vie Mar 06, 2015 4:55 pm

BONIFICADOR POR MASA:


Abro tema aparte para esta propuesta porque creo que vale la pena hacerlo y para no ensuciar el otro debate.

¿Y si el bonificador por filas fuese INFINITO pero no se contara como hasta ahora?

Esta propuesta viene a cuento de intentar que las unidades no sean ni muy anchas ni muy estrechas, y que sea interesante tanto hacer unidades pequeñas como grandes o medias según los puntos que quiera invertir para el uso que le quiero dar a la unidad.
También viene a cuento de igualar el número de puntos logrado por bajas con el número de puntos fijos de la unidad.

Además substituye a la PU, al +1 por PU, al +1 por flanqueo, al +2 por retaguardia... Me cargo muchas reglas de un solo tiro.

Tiene un truco. Le cambiamos el nombre. Ahora es BONIFICADOR POR MASA.

Además es bastante sencillo:

- AL FINAL de la ronda de combate, el bando de cada jugador obtiene un bonificador +1 al resultado del combate por cada fila de una sola unidad (y contando la primera fila, más sencillo) que tenga el mismo número de miniaturas que el frontal de la unidad. La unidad escogida siempre será la que tenga mejor bonificador por masa.
- El bono máximo que puede lograr una unidad de esta manera es igual al número de miniaturas que hay en el frontal de la unidad.
- Si la unidad es flanqueada pierde tantos bonificadores por masa como bonificadores por masa tenga la unidad que la flanquea. Si el flanqueo es por la retaguardia, el número de bonificadores que pierde es el doble de los bonificadores por masa de la unidad que flanquea por la retaguardia.

NO SE APLICAN OTROS BONIFICADORES.


Así veamos ejemplos:
1 héroe humano a pié tiene un +1 de base.
10 arcabuceros en dos filas tienen +2
10 Espadachines en 4 filas (3,3,3,1) +3
20 Lanceros tienen +4.
3 Ogros en una sola fila tienen +1.
40 gobos en filas de 6 (6,6,6,6,6,6,4) tienen +6.
10 Caballeros en dos filas tienen +2.


IMPASIBILIDAD (no va incluida necesariamente en el pack):

Toda unidad con Estandarte es Tozuda con su Liderazgo base.
Impasibilidad anula si eres cargado por el flanco/retaguardia por una unidad (sin mínimos, los bonificadores por Masa ya protegen a la unidad los suficiente si el flanqueo es provocado por una ligera o una unidad pequeña).



MIEDO (no va incluida necesariamente en el pack):

- Una unidad con más Bonificador por Masa que su enemigo y cause Miedo, si gana la ronda, obligará a su enemigo a huir del combate automáticamente.



----------------------

Por supuesto esta propuesta está teniendo en cuenta que se ataca en dos filas y las bajas responden.

Incluso podría tener en cuenta que todas las miniaturas de cada fila atacan siempre (lo de envolver que se ha dicho antes), ya que si se intenta abusar de un frontal grande para compensar la falta de bonos va a tener que ser tan grande que las unidades podrán cargarla fácilmente varias a la vez y además maniobrar va a ser difícil.



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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hwang_gae el Vie Mar 06, 2015 5:08 pm

25 tíos tienen un +5 con frontal de 5.

Hasta que no pongas 36 tíos en frontal de 6, seguirás teniendo sólo el +5...

Habría que estudiar la repercusión que tendría en el juego...

Lo del estandarte = a tozudo no lo veo XDDD

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por trasius el Vie Mar 06, 2015 5:26 pm

Me gusta mucho mucho mucho, primero pq favorece la creación de unidades cuadradas que esteticamente quedan genial (y no los autobuses poligusano) y segundo pq creo que puede funcionar y crear un buen equilibro entre unidades grandes y pequeñas

Spoiler:

El ejemplo de los goblins tomemoslo como referencia
40 goblins frontal de 6, mueren 5 +carga (quedan 35) asi que tengo 5 filas de masa
Los 4 o 5 ellyrion que queden tienen +1 por masa,
Menos el estandarte chequearian a 8 repitiendo los goblins, un chequeo decente y si me cargo un ellyrion cosa facil seria L9

Tengo que probar mas ejemplos pero me gusta tela

El tozudo por estandarte lo veo muy socorrido, pero funcionaria, solo tiene q poder anularse de forma frontal de alguna manera, como hasta ahora por filas

Lo del miedo ni loco, por ahi no paso, el miedo tiene q ser mejor pero no igual a huyes y te mato

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por gundizalbo el Vie Mar 06, 2015 5:34 pm

Esta propuesta la veo mas correcta para el proyecto juger. Es un cambio demasiado radical que no se ha visto en ninguna otra edición y va en contra de lo que se espera de nosotros.

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hit07 el Vie Mar 06, 2015 6:08 pm

El proyecto Jormund es un cambio total de reglamento. No reglas nuevas. Podemos innovar un poco siempre que el conjunto de reglas se note que es WHF.

Imagina que en septima alguien de GW dijo: y esta regla a la que puse de nombre Impasible? Y los demás dijeron: esto no se ha probado nunca.

Pues es un poco eso. Mi intención no es cambiar el juego pero si no aceptamos algún change tampoco hay margen de maniobra.

Quitando si debe estar en uno u otro proyeco la regla en si te gusta o no Gundi?
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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por gundizalbo el Vie Mar 06, 2015 6:46 pm

No se, que 9 soldaduchos tengan 3 bonos de masa, que sean siempre tozudos con estandarte (mucho mas cheto que impasible).

La verdad que me gusta mas el conjunto de todos los factores hasta ahora. Reconozco que en parte es por que son los de "siempre". Filas de 5, estandarte, heridas, flanco....

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hit07 el Sáb Mar 07, 2015 12:08 am

9 soldados con estandarte son +3 e impasibles. pero 1 soldado tiene +1.

Si lo pasamos al actual. 1 soldado luchando contra 10 en 2 filas de 5 se encuentra en la misma situación. Pierde de 2 y el enemigo es impasible. La diferencia no es tanta en este punto.

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Mar 07, 2015 12:50 am

Es bastante nuevo y a primera vista, te da un infarto Laughing

Pero no está nada mal, me gusta bastante, aunque es bastante restrictivo también.

También es interesante lo del flanqueo. Aunque lo rebaja bastante (por aquello de anular solo las filas que aportes) scratch . Igual hay que darle un par de vueltas más. 1 ligera, fácilmente se pondrá en 2, 2 y 1 para negar 2 filas, mientras que una pesada flanqueando con frontal de 5, solo negará una mísera fila. Que no digo que no esté bien, pero me lo pensaría un poco más en este sentido.

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hit07 el Sáb Mar 07, 2015 1:09 am

Piensa que se cuenta al final del combate. Si vienen 4 ligeras 2x2 es bastante probable que muera una y solo tenga +1 a la resolución quitándote una a ti.

Que si va sola se estampará pero si se combina con una carga frontal es lo que queríamos.

La pesada tambien se estampa pero... es impasible por estandarte. Wink las ligeras no suelen tener opción de estandarte.
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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Mar 07, 2015 1:31 am

Veo más deseable que la pesada tenga más fácil ganar el combate por el flaco que por el frente. Tal como lo has planteado, sólo hay un punto de diferencia... No me renta buscar el flanqueo... Y si el estandarte hace impasible... Todo dios lo llevará, todo el mundo lo será y tendremos eternos combates de desgaste, sin ruptura... El fin del mundo vamos XDDD

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por trasius el Sáb Mar 07, 2015 2:52 am

No os centreis en lo del estandarte, eso lo podemos reinventar para que sea por filas similar a ahora o por un determinado numero (ejemplo) si el numero de filas por columnas supera 25 la unidad es tozuda o si el numero de masa es mayor que el de mi oponente soy tozudo (esto parece fisica ya xD) etc etc

Lo realmente interesante es lo de la forma de hacer "filas" que se autolimita sola ya que una unidad demasiado grande debe ser por fuerza demasiado ancha, la estetica del juego que gana mucho con unidades de 25, 16, 36, etc

Esta claro que es un cambio chocante a nivel de reglas, pero si a nivel de juego funciona de forma similar, yo digo ¿por que no?
Es lo que hay q tener en cuenta si funciona obtenemos lo que queremos y es warhammeril

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por konrrat el Sáb Mar 07, 2015 2:55 am

pues yo a falta de hacer cálculos y pruebas te compro hasta el último punto.
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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por konrrat el Sáb Mar 07, 2015 3:14 am

- AL FINAL de la ronda de combate, el bando de cada jugador obtiene un bonificador +1 al resultado del combate por cada fila de una sola unidad (y contando la primera fila, más sencillo) que tenga el mismo número de miniaturas que el frontal de la unidad. La unidad escogida siempre será la que tenga mejor bonificador por masa.
puedes explicar esto bien? no digo que los cubatas no tengan algo que ver, pero no termino de pillarlo. (osea la regla general si, pero esta frase en concreto siento que se me escapa algo)...

IMPASIBILIDAD (no va incluida necesariamente en el pack):

Toda unidad con Estandarte es Tozuda con su Liderazgo base.


podría aplicarse a: es tozuda si tiene mas bono de masa? cambiaría mucho la cosa? mas que nada para no dar impasibilidad a un tío que quede solitario por la vida.

si hace lo que pedimos al combate, creo que es una propuesta interesante... aunque suene raro a mi lo que más me gusta por que se solucionan 5 o 6 reglas con una, nos quitamos de discutir bonos por la retaguardia, bonos por filas, estandartes, impasibilidad etc, todo el resultado de combate quedaría reducido a una única regla. lo cual es mucho mas fácil. por no contar que estéticamente quedaría todo mas bonito.
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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por konrrat el Sáb Mar 07, 2015 3:30 am

@gundizalbo escribió:No se, que 9 soldaduchos tengan 3 bonos de masa, que sean siempre tozudos con estandarte (mucho mas cheto que impasible).

La verdad que me gusta mas el conjunto de todos los factores hasta ahora. Reconozco que en parte es por que son los de "siempre". Filas de 5, estandarte, heridas, flanco....

también se puede aplicar un mínimo de fila frontal. no? osea que los bonos sean según filas y frontal no cambia el que las filas tenga que ser de al menos x miniaturas. (creo que la fila mínima de 4 de nuevo podría ser interesante con este sistema).

Pd: perdón por el triple posteo.
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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hit07 el Sáb Mar 07, 2015 7:23 am

@Hwang_gae escribió:Veo más deseable que la pesada tenga más fácil ganar el combate por el flaco que por el frente. Tal como lo has planteado, sólo hay un punto de diferencia... No me renta buscar el flanqueo... Y si el estandarte hace impasible... Todo dios lo llevará, todo el mundo lo será y tendremos eternos combates de desgaste, sin ruptura... El fin del mundo vamos XDDD

Es un punto que ganas y otro que restas por el flanco y además quitas impasibilidad. En sexta es igual pero niegas todas las filas de golpe. Con una caballería mínima flanqueando a una infantería grande no te sirve salvo para dejar a la unidad clavada. Ahora bien, si cargas de frente y de flanco combinando infantes y caballeros la destrozas con los bonos. Flanquear vuelve a ser interesante porque te da grandes ventajas, sobretodo contra unidades pequeñas (2 de diferencia mínimo) y te ayuda a cargarte a las grandes.

Yo la testearía para ver los errores y las modificaciones que suponga. Siempre se puede retocar el flanqueo y la impasibilidad para ajustarlos si son poco o demasiado pero de primeras creo que así está bien.


Konrrat: sí. Se puede combinar con frontal mínimo 4 pero entonces ya no sirve flanquear con un gigante o 3 ogros (por ejemplo) y rompes un poco la simplicidad de la regla. Estéticamente os será raro en unidades pequeñas a menos que usarais Imperio. Los destacamentos de 5 (3 y 2) eran mas o menos eso y no quedaban mal.

La frase que me pides te la desgloso mañana que ahora estoy en el movil y con prisa.
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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Mar 07, 2015 8:57 am

La caballería de flanco, tiene una fila y niega otra. De frente, tiene una fila, es un punto de diferencia sólo. Demasiado duras las infanterías incluso en flanqueo.

Y si por el flanco, anulas a tantas filas como entres en contacto?

O que quiten por el flanco el doble de filas que tenga la unidas que flanquea?

No se... La idea, aún y ser revolucionaria, me gusta, pero no veo claro lo del flanqueo.

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hit07 el Sáb Mar 07, 2015 9:28 am

¿Doble por el flanco y triple por la retaguardia? Se podría probar.
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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Mar 07, 2015 9:43 am

O incluso... Anulas tantas filas por el flanco como bajas causes... Así, la anulación es proporcional a los estragos que causes (a la calidad y coste de la unidad).

Así no será lo mismo una ligera goblin que una ligera elfica, ni una ligera elfic a una pesada, ni unos eslizones a unos bailarines guerreros...

El destrozo que causas es proporcional a la desorganización que causas en las filas enemigas.

Por retaguardia podría ser igual, pero con un +1 al impactar o algo así...

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Mar 07, 2015 9:53 am

Es más... Añadir el componente bajas al negar filas, no sólo equilibras en referencia a la calidad del atacante, si no también en referencia a la calidad del defensor.., el flanqueo no surte el mismo efecto contra unos goblins que contra unos enanos.

Lo que me queda la duda de si hacer sólo esto o un mix de tu propuesta Hit con la mía de las bajas. Vamos que cuente tu empuje (filas/número) y tu pegada.

Normalmente será 1+las bajas que causes.

Pero si pillas con un buen bloque, también se tiene que notar.

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por trasius el Sáb Mar 07, 2015 12:13 pm

Eso es lo mismo que decir que cada baja cuenta doble, pq ya la cuentas una vez como baja y otra como negar un bonificador, tened cuidado con esas cosas

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Mar 07, 2015 12:23 pm

Si si, le doy importancia a la capacidad de hacer y evitar bajas, igual que negar una fila por cada fila, es doblar tu bonificador por filas.

Lo uno favorece a la élite y lo otro a la purria.

Creo que todo es probarlo.

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Mar 07, 2015 12:29 pm

También cuenta que el límite es: hasta negar el bonificador por filas, cosa que antes era automáticamente negarlas todas.

Aunque parezca OP, es más light y soluciona lo de las ligeras megaasesinas por el flanco.

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por konrrat el Sáb Mar 07, 2015 3:43 pm

@Hwang_gae escribió:O incluso... Anulas tantas filas por el flanco como bajas causes... Así, la anulación es proporcional a los estragos que causes (a la calidad y coste de la unidad).

Así no será lo mismo una ligera goblin que una ligera elfica, ni una ligera elfic a una pesada, ni unos eslizones a unos bailarines guerreros...

El destrozo que causas es proporcional a la desorganización que causas en las filas enemigas.

Por retaguardia podría ser igual, pero con un +1 al impactar o algo así...

yo creo que ya tienes el bonificador de mas 1 al combate por baja... el nivel de destrozo ya esta representado suficientemente con eso. sobretodo por que una caballería de yelmos por poner un ejemplo mete unas 7 bajas. que es lo mismo que negar todas las filas por que nadie puede tener unidades tan grandes.

encontrar tropas de 36 minis bono de 6 en masa, ya será un logro. más que nada por que jugando bien es relativamente fácil llevártelas, teniendo en cuenta el cambio en la impasibilidad. Así que la media que se conseguirá serán tropas de 25-30 tios. bono 5 en bajas, que con 5 heridas ya anulas.

a mi personalmente me gustaría poder testearlo. y ver que puntos flacos tiene y que puntos fuertes tiene.
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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Mar 07, 2015 8:38 pm

Yo también creo que este hilo exige un testeo ya XD

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Re: Propuesta cambio de Bonificadores

Mensaje por konrrat el Dom Mar 08, 2015 8:35 pm

proponemos al foro que se presente un grupo de 7-10 testeadores? y le vamos dando a probar cosillas de estas? para verlo a nivel global en una batalla, con opiniones diferentes a las nuestras? (esto por ejemplo sería usarlo en una batalla sin magia y puede que sin maquinas de guerra).
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