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¿Por dónde empezamos?

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¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Feb 28, 2015 9:28 am

Desde el curro, no me he podido resistir a empezar a mover esto Laughing

En mi opinión lo que marca lo que será una edición u otra es la fase de combate. Alrededor de ella giran las demás fases del juego. Es la fase que por defecto (salvo extremos) nos debe dar la victoria o la derrota (otro tema a tratar de los primeros... eso de victoria por 100 puntos, motiva un juego "diferente" pero no se hasta que punto es bueno... a mi en principio, me disgusta).

A este menester, estamos tratando de hacer un mix de 8/7/6... como ya he dicho, son ediciones opuestas en el modo de jugar, de ganar los combates y de ganar las partidas... así que no nos valdrá con un simple mix de reglas, habrá que tocar cosas y habrá que poner cosas nuevas para contentar a todos (o a la inmensa mayoría).

No vendría mal tener alguna unidad básica de esos 4 ejércitos iniciales ya semicreada para hacer los tests. Yo me decanto por Imperio, Orcos, Enanos y algún tipo de elfos (quizás los oscuros que tradicionalmente están entre los 2 extremos que encarnan sus primos). Así podemos reflejar el punto medio desde el que partir (imperio), el extremo del todo infantería y poca movilidad (enanos), el ejército tipo horda medio (orcos) y el juego más difuso y con alta movilidad (típico de los elfos).

¿Qué opinais los demás?

PD.: Creo que el portavoz de los sabios, no es del todo necesario que sea una persona fija, puede ser cualquiera que esa semana pueda... ese tema lo veo más atado a la disponibilidad de cada uno que a otra cosa. En ese caso, normalmente ando bastante liado, pero si alguna vez me toca por lo que sea, lo haré encantado.

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por konrrat el Sáb Feb 28, 2015 2:28 pm

Coincido contigo en que no tendría por que haber un único portavoz.
sobre los ejércitos estoy de acuerdo aunque me planteo la posibilidad de que fuesen infantería humana de imperio como tropa estándar, goblins o alguna unidad que tenga que ser numerosa como tropa de horda (lo llamo así aunque no me refiero para nada a la regla), enanos como tropa de yunque, y alguna de silvanos como tropa de hostigadores de combate. también ampliaría después en los testeos a una tropa caballería estándar como tropa de caballería. así veríamos casi la totalidad de posibles combates que se puedan dar.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hit07 el Sáb Feb 28, 2015 2:54 pm

Buenas chicos.

Coincido con vosotros, aunque sugiero AE en lugar de silvanos (básicamente creo que hay más gente que utiliza AE) y representaría el ejército de élite opuesto al de los y gobos.
Y en lugar de enanos (que tiene muchos parecidos con Imperio) usar Caos, que también es tropa chapada pero irán al CaC directo al revés de las otras tres razas (los gobos no deberían).

Creo que son 4 ejércitos que se utilizan mucho.

PD: yo empezaría excluyendo a los orcos de la operación, solo gobos.

PD2: Coincido también en portavoz según convenga.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por konrrat el Sáb Feb 28, 2015 3:43 pm

Vale, yo dije silvanos para ver como se comportan los hostigadores de combate, pero también puede dejarse para mas adelante y ser AE.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hit07 el Sáb Feb 28, 2015 4:51 pm

Si no es mala idea pero no hay tanta gente que los utilice y podemos dejar los hostigadores un poco de lado al principio para centrarnos en las mecánicas más habituales, si os parece bien.

PD: Este finde estaré un poco out, durante la semana os meteré caña jejeje.

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por konrrat el Sáb Feb 28, 2015 7:09 pm

gasto una piedra de energía y lanzo el hechizo: "invocar al resto de sabios" Surtirá efecto? xD
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hwang_gae el Sáb Feb 28, 2015 8:07 pm

Yo éste finde también estaré out.

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Neufra el Sáb Feb 28, 2015 9:51 pm

Si me permitís una sugerencia, podíais empezar por ver cuanta y que clase de personas va poder o querer testear la versión alfa, y posteriormente la Beta. Yo que vosotros iría haciendo un censo para ver de cuanta gente disponemos, y también animar al resto a que se una. Mas que nada porque estas cosas llevan su tiempo y mas vale prevenir que curar.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por gundizalbo el Dom Mar 01, 2015 3:32 am

Muy buenas.

Para a versión alfa, creo que lo mejor sera empezar el reglamento por secciones, que mas o menos tiene una estructura definida:
Visión y principios generales
Movimiento
Magia
Disparo
Combate
Reglas Especiales/Tipos de tropa
Terreno, victoria, alianzas, detalles varios.
Objetos mágicos

De los 4 ejércitos a empezar. Me gusta la combinación de imperio, altos elfos, caos y orcos&goblins. Que son 4 ejércitos muy emblemáticos y populares.


Mientras creamos el reglamento, para que no sea un caos, yo propongo que podamos proponer ideas, defenderlas para ver pros/contras. Si al final no nos ponemos de acuerdo en por lo menos 4/1. Crear una votación rápida de un par de días de duración para pedir su opinión a la comunidad. Lo digo principalmente para tener en cuenta a la comunidad y no discutir durante mucho tiempo por lo mismo.

Es un honor y un placer trabajar con vosotros. Seguro que conseguimos hacer algo grande.

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hit07 el Dom Mar 01, 2015 7:34 pm

Me gusta la propuesta de Gundizalbo.

Déjame añadir que además de seguir las secciones deberíamos seguir una jerarquía top-down en mi opinión. Es decir: empezando por las reglas más generales (las fases en sí, las subfases que contienen) hasta los detallitos más pequeños.

Y yo atacaría primero todas las fases de una en una (en el orden del reglamento que propone "Mr G.") pero no bajar muchos peldaños en la jerarquía hasta no bajar los mismos en cada estructura. Si no podríamos encontrarnos con que reglas propias de unas pocas unidades estorban para hacer reglas generales de fases enteras que afectan a todo el ejército.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hwang_gae el Dom Mar 01, 2015 9:27 pm

Yo también iría por fases del juego o secciones del reglamento, pero creo que de lo primero a tratar es la fase de combate. Sin saber como es el combate, no podremos valorar las necesidades del juego respecto a la capacidad de flanqueo, envoltura y redirección en la de movimiento, ni qué tipo de hechizos crear para el combate, ni el potencial que tiene que tener el disparo para que cumpla la función que deseamos que cumpla en el juego.

Es quizás la fase más conflictiva, así que puede ser un comienzo duro, pero creo que a la larga ganaremos tiempo empezando por la fase de combate y acabando el reglamento por la magia (fase que ha de afectar al resto de fases... Si no están hechas no se puede avanzar demasiado en ella).

Me parece muy bien el apunte de no profundizar a tope en una fase antes de pasar a otra, si no, que intentar cierto desarrollo paralelo.

Ejércitos: imperio (el punto medio desde el que partir para valorar al resto correctamente), elfos (oscuros o altos preferentemente), enanos (infantería de aguante y tropas que se solapan) y orcos y goblins o skavens para los ejércitos tipo horda.

Así tenemos el punto medio y todos los distintos tipos de juego táctico del juego.

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hit07 el Dom Mar 01, 2015 9:31 pm

Yo es que entiendo que imperio y enanos se parecen demasiado Hwang.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por trasius el Dom Mar 01, 2015 11:31 pm

Buenas ya estoy por aqui, los findes tengo poco rato libre y menos este que era el TDA en mi pueblo

@Hit07 escribió:Yo es que entiendo que imperio y enanos se parecen demasiado Hwang.

Totalmente deacuerdo, y estamos perdiendo de vista ejercitos con funcionalidad diferente como los no muertos, que no huyen y explotan por resolución, algo clave a tener en cuenta para que no se queden fuera de nuestras modificaciones que pueden hacerlos mas fuertes o increiblemente debiles

Propongo Oscuros, Imperio, condes, O&G

Imperio, un poco de todo termino medio, chapas altas
Oscuros, atacar primero, juego difuso, disparo, mounstruos, carros
O&G, L bajo, catapultas, tropas de horda, sin chapa
Condes, sin pscologia, sistima distinto de desmoralización, miedo

Tampoco veo indispensable el portavoz, pero si alguien se presenta voluntario por mi bien

No se si es mejor empezar fase por fase o deberiamos ver donde coincidimos hacer algunos cambios generales y ver como funciona


Última edición por trasius el Lun Mar 02, 2015 12:01 am, editado 1 vez

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hwang_gae el Dom Mar 01, 2015 11:51 pm

@Hit07 escribió:Yo es que entiendo que imperio y enanos se parecen demasiado Hwang.

No se... Enanos no pisan al perseguir, no llegan si cargan y sólo pueden redirgir eficientemente aguantando cargas... Vale que ambos tienen máquinas de guerra... Vale que imperio puede jugar a lo enano (pero peor), igual que puede jugar a lo elfo o a lo horda (pero peor). Imperio es el referente medio que puede hacer de todo, pero no es el mejor en nada.

Tampoco es un tema en el que me vaya a enrocar en este tema, pero los enanos son los referentes de un estilo de juego, así como los elfos lo son de otro y los pielesverdes o los skavens, el otro, por eso creo que los tapones deben estar.

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hit07 el Lun Mar 02, 2015 3:31 pm

Yo los ejércitos que tienen una mecánica distinta (elfos silvanos, no muertos, incluso enanos son bastante particulares por la carencia de tipos de unidades que tienen) los tocaría una vez sepamos lo que falla con ejércitos más estándar. En un laboratorio se aislan las variables para ver como funciona un proceso, y una vez comprendido y controlado, se añaden nuevas variables. Eso es lo que creo que tenemos que hacer.

En todo caso propongo algo.

Todos estamos de acuerdo en usar Imperio y O&G.

Nos bailan elfos silvanos/ elfos oscuros / altos elfos para el puesto número 3.

Y enanos / guerreros del caos / condes vampiro para el puesto número 4.

(Si me equivoco decídmelo).

Abramos dos encuestas una para cada puesto y que la gente del foro decida. Así también sabremos que motivación hay para testear cada una. Nos conviene que la opción que escojamos tenga gente interesada en testearla.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hwang_gae el Lun Mar 02, 2015 4:41 pm

Encuesta entre nosotros o en la comunidad.

De elfos, yo, mientras no salgan los silvanos, me está bien. Me decantaba por oscuros por aquello de que haya 2 malos y 2 de buenos. Aunque otro buen criterio sería cuanta gente los tiene para así tener más testers disponibles.

En el 4º puesto ya he dicho enanos por ser el paradigma de las estrategias defensivas, de las rupturas por el centro y las tácticas de aguante. Así como nos servirán muy bien para definir si es necesario cambiar las armas para que así de una vez por todas, no se solapen las funciones de sus unidades.

No muertos también me gusta. Añade ese factor psicologico a los tests. Pero prefiero enanos.

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hit07 el Lun Mar 02, 2015 8:47 pm

Me refería a pública. Así también se animan a participar un poco antes de empezar test, además de lo que ya he comentado: así vemos quien los quiere o puede usar.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por gundizalbo el Lun Mar 02, 2015 11:03 pm

Si sacamos a votacion los ejercitos, cada uno votara al ejercito que tiene, no con un juicio subjetivo.

No creo que sea complicado ponernos de acuerdo en esto. Básicamente 2 buenos y 2 malos.

Imperio, orcos, altos elfos, caos/condes

Imperio, orcos, enanos, elfos oscuros.

Yo creo que es mejor la primera con caos. Condes puede ser mas delicado de tocar, por el tema de si queremos resurgir los clanes.


En cualquier caso, no creo que haya que tocar los ejércitos hasta no tener el reglamento completo. Es mas sencillo hacer un reglamento, y luego puntuar a consecuencia.

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hit07 el Lun Mar 02, 2015 11:05 pm

Gundizalbo, que cada uno vote lo que quiera. No son encuestas vinculantes, solo son una referencia para nosotros. Como el comodín del público. La última decisión es nuestra, si lo dejamos claro en la encuesta no hay problema.

Por otra parte no entiendo porqué 2 buenos y 2 malos ayudarán con las reglas, creo que el estilo de juego del ejército sí es pertinente para seleccionar. El trasfondo aquí no tiene cabida alguna.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por gundizalbo el Lun Mar 02, 2015 11:10 pm

Por cierto, que se comento ya.

Sobre el tema de tamaño de unidades y los puntos de la partida.

Que os parece que la partida estándar sea a 2400 puntos (mas facil por los porcentajes). Y añadir un maximo de puntos por unidad de 450 (los personajes no estan limitados). Esto es igual que en ETC, el sistema competitivo de warhammer. Funciona muy bien y esta muy bien aceptado por todo el mundo.

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hit07 el Lun Mar 02, 2015 11:58 pm

Yo nunca pondría un limitador ni de puntos ni de miniaturas a una unidad. Las reglas deben empujar al jugador a que las soluciones habituales no pasen por construir unidades tan grandes. Por otra parte si los jugadores encuentran la manera de hacer útiles a unidades enormes bajo ciertas condiciones y el juego que provocan es interesante... Que decir... Me alegraré un montón.

Volviendo al tamaño. Yo pondría 2.000 (eso sí que es redondo). Recordad que podemos repuntuar las unidades para que el estandar de ejército sea del tamaño que deseemos.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por trasius el Mar Mar 03, 2015 12:52 am

Y no es infinitamente mas facil definir un stardar a 2400 en vez de a 2000 y no tienes q repuntar todo?

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hwang_gae el Mar Mar 03, 2015 8:47 am

Las puntuaciones de unidad a penas han variado que yo sepa (corregidme si me equivoco porque yo desistí con warhammer al principio de 8a y no estoy al tanto de todos los ejércitos... Pero de los que tengo codex es así, si no me falla la memoria). En 8a se juega a 2500 porque las unidades se hacen con más minis que antes. Esa es la diferencia entre los 2500 de 8a y los 2000 de 7a.

Las unidades grandes deberían tener sentido en el juego gracias a las reglas, alguna ventaja tienen que aportar (aunque sea seguir contando todas las filas). Así a quien le guste jugar con ellas, ya sea por estética o por estrategia, podrá hacerlo. Creo que sería un logro por nuestra parte conseguir mantener la jugabilidad de las unidades grandes (sin ser tan OP como ahora, recordemos que nos interesa una ruptura más rápida).

Si logramos eso, lograremos escalabilidad, que en lugar de tener una puntuación estándar donde el juego funcione bien, tendremos un rango variable de puntuación (o un rango más amplio) donde el juego funcione bien. Más importante que el tamaño del ejército, es el número de piezas a mover sobre la mesa. Cada ejército, por su forma de jugar, tiene un límite de piezas sobre el tablero para jugar bien. Si rebasa ese número, empiezan a estorbarse unas unidades a otras. No es lo mismo los elfos que juegan a redirgir huyendo que los skavens que juegan a redirgir sacrificando piezas. Los primeros necesitan más espacio, los segundos más piezas.

Si las unidades grandes son jugables, tendremos que a 1500 (por decir algo), las batallas tendrán un número mínimo de unidades para que la batalla sea decente. A 2000 puedes o bien hinchar unidades, o aumentar la cantidad de unidades hasta el número óptimo, o empezar a poner burradas. A 2500 quizás ya no necesitarás más unidades, pero te puedes dedicar a engordarlas o a poner burradas. A 3000 ya tienes el número máximo de unidades, con tamaños más grandes y más efectivos de unidades y con burradas.

No se si se entiende el ejemplo... no está muy bien explicado creo... Embarassed

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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hit07 el Mar Mar 03, 2015 9:53 am

@trasius escribió:Y no es infinitamente mas facil definir un stardar a 2400 en vez de a 2000 y no tienes q repuntar todo?

Ten por seguro que tendremos que repuntuarlo todo por A o por B.
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Re: ¿Por dónde empezamos?

Mensaje por Hwang_gae el Mar Mar 03, 2015 10:18 am

Volviendo al toppic del hilo...

Estamos de acuerdo en empezar por la fase de combate?
Empezamos por la de movimiento?
Seguimos el mismo orden del manual?
...?

Por cierto... para organizar la información, creo que nos vendrá bien poder reorganizar la mesa de trabajo de sabios en subforos para cada fase del juego. Porque deduzco que se abrirán debates para casi cada regla: pegar en dos filas, muertos que pegan, negar marchas, etc. etc.

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