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Creación de listas

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Re: Creación de listas

Mensaje por karofaar el Lun Mar 09, 2015 5:35 am

Yo sigo diciendo que el problema no es el minimo en puntos de basicas, sino el minimo de unidades, para evitar las fuerzas en comando. Nadie recluta a 10 mataos para aguantar un frente, ni usas a tus unidades especiales para aguantar el frente, son muy caros pa eso.

Aun asi si la mayoria quiere puntos pues puntos sea. Yo haria votacion. Puntos o arbol. Y a partir de ahi discutir.

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Re: Creación de listas

Mensaje por Hit07 el Lun Mar 09, 2015 8:33 am

¿Que hay de malo con las fuerzas de comando?

Y en todo caso... Si existen ese tipo de fuerzas no será porque el reglamento nos dice: "Oye guaapo.. mira que tentador con las reglas que te doy hacerse una unidad de esas... Cae en la tentacion guapo.. Cae... :* "

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Re: Creación de listas

Mensaje por karofaar el Lun Mar 09, 2015 8:57 am

Es mas que nada porque asi tienen destacamentos que cuentan como basicas. Vease 10 eslizones, o 10 lanceros/arqueros elfos. Para eso veo mejor destacamentos para todos y que si quieren hacerlosque los hagan, pero con un centro de basicas. Te imaginas si los lobos espectrales contasen como basicas lo que ocurriria?, pues asi es cmo veo yo las unidades pelonas.

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Re: Creación de listas

Mensaje por Hit07 el Lun Mar 09, 2015 9:29 am

Si los lobos espectrales cuentan como básica pero están puntuados como se debe para que estén ahí no debería suponer ningún desequilibrio.
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Re: Creación de listas

Mensaje por karofaar el Lun Mar 09, 2015 11:06 am

@Hit07 escribió:Si los lobos espectrales cuentan como básica pero están puntuados como se debe para que estén ahí no debería suponer ningún desequilibrio.

Si es cierto, pero entonces hay que agrandar los campos de batalla. Igual a 1500 no pero ya a 2000 se empezaria a quedar corto.
Imaginate maniobrar entre escenografia a 14 unidades. Pero bueno factible es.


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Re: Creación de listas

Mensaje por Hit07 el Lun Mar 09, 2015 11:30 am

No se que te has imaginado pero no tiene porqué tener ese resultado xD.
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Re: Creación de listas

Mensaje por leynadix el Mar Mar 10, 2015 3:35 am

Si las especiales valieran  X 1'5 y las singulares X2 (ejemplo) la gente pondría menos, eso está claro.
(Positivo)

Pero luego están ahora (ejemplo) los desangradores de Khorne valen igual o menos que los caballeros de Khorne, y por ataques y fuerza son mejores, pero claro, al ser singulares se ponen menos porque si quieres un Mutalith y dos cañones de Khorne no llegan los puntos.

Es algo que si subes el precio haces que no pase, porque si los quieres poner luego tienes que quitar cosas.

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Re: Creación de listas

Mensaje por Hit07 el Mar Mar 10, 2015 8:15 am

Si lo estás diciendo por mí. Lo de singulares, especiales y demás lo eliminaría. Lo he dicho: doble puntuación extra e intra. La primera equilibra la tropa con las de los otros ejércitos. La segunda equilibra la tropa con el propio ejército.
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Re: Creación de listas

Mensaje por Elkevaporelmonte el Mar Mar 10, 2015 11:50 pm

Mmmmm
Tu propuesta de los puntos extra e intra cobra más sentido si se elimina la categoría de especiales/singulares/basicas.
Me parece buena, aunque quizá dificil de regular desde cero, no?
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Re: Creación de listas

Mensaje por Hit07 el Miér Mar 11, 2015 10:21 am

Es que no existirían mas restricciones que esa.

No sería tarea fácil, eso no lo niego. Pero creo que el proyecto es serio y si lo hemos de hacer bien debemos testear mucho igualmente.
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Re: Creación de listas

Mensaje por Drawer el Jue Mar 12, 2015 11:10 am

Uff... Pues yo no lo veo para nada

Ahí estas cargandote directamente la utilidad de las que ahora son especiales y singulares. Para que las vas a jugar si te sale más rentable tirar de las básicas? Solo la utilizaras si no tienes más remedio, lo cuál implica que una gran ventaja a los ejercitos con mayor variedad de estas.

Por otro lado, la división de unidades en warhammer creo que es algo tan típico como la secuencia movimiento-magia/disparo-combate. Te estas cargando parte de la esencia.

Personalmente me parece mucho mejor el sistema de porcentajes o de limitar el número de unidades.

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Re: Creación de listas

Mensaje por Hit07 el Jue Mar 12, 2015 11:48 am

Pued jugarías las unidades que te serían útiles para tu manera de jugar. No habría ninguna unidad inútil como hay ahora, ni unidades must. Simplemente dirías: hoy quiero jugar de esta manera, ¿Que unidades me vienen mejor? Pues esas uso. Y las listas tendrían su variedad.

Por cierto la propia GW se acaba de cargar este sistema que decís que es tan tradicional (que no lo es, solo ha estado en 3 ediciones de 8 y en 9 parece qje lo vuelven a quitar.
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Re: Creación de listas

Mensaje por karofaar el Jue Mar 12, 2015 12:45 pm

A ver a mi me gustan las dos versiones, pero el no limit, me recuerda al total war, que evita el spam creciendo puntos. Eso iria con los rumores del nuevo warhammer total war, pero habria que preguntar a cuanta gente le gusta de una manera y a cuanta de otra y que piensan todos los sabios en comite central acerca de la inclusion del No-limit. Este debate degenera en el aire, y sin ninguna base cimentada, escalamos los cambios unos encima de otros y ninguno con vista de ser aprobado. Asi por tanto me gustaria que el comite de sabios se reuna para la determinacion de estas polemiscas y las zanje por una via u otra, de forma democratica o dictatorial, pero que se zanje.


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Re: Creación de listas

Mensaje por Hit07 el Jue Mar 12, 2015 1:05 pm

Al revés. A los sabios lo que nos va bien es que saquéis cuantas mas opciones de organización mejor. Necesitamos el tema abierto en ese sentido. Y si alguien no comprende un sistema se habla sin problema para aclarar dudas.

Eso sí, no os quedéis centrados en el sistema A o B, necesitamos lluvia de ideas a saco.
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Re: Creación de listas

Mensaje por Hwang_gae el Jue Mar 12, 2015 3:27 pm

Ni os toméis como palabra de Dios lo que cualquier sabio diga en abierto. Es la opinión de una persona más. La única cosa que os debéis tomar medio en serio, pero con pinzas, es lo que se publique en los comunicados oficiales de los sabios.Por lo pronto, podéis llevaros las manos a la cabeza por que hemos declarado nuestra preferencia por un sistema de visión por escalas de tamaños.

Por otro lado, no ceseis de vomitar ideas, nosotros lo leemos y puede servirnos de inspiración en su totalidad o en una pequeña parte.

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Re: Creación de listas

Mensaje por Hit07 el Jue Mar 12, 2015 4:00 pm

Subscribo lo que ha dicho Hwang xD.
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Re: Creación de listas

Mensaje por gundizalbo el Jue Mar 12, 2015 6:23 pm

El sistema que propone Hit me gusta, me parece similar de restrictivo que el ETC. Los puntos intra serian los máximos de comp actuales.

Soy de la opinión de que todo debe estar equilibrado, y por lo tanto el sistema de básicas/especiales quedaría obsoleto por lo que ya habeis comentado.

Aun así, yo impediría el abuso, la repetición sin medida de la misma unidad. Por ejemplo: 10 unidades de caballeros ligeros con ballesta que no hay ni dios que los alcance. 10 cañones. 10 Virotes. 200 arqueros certeros. Acércate.

Me refiero a que ofrecer variedad esta bien, pero tampoco me parece correcto permitir la repetición absoluta (si se usa es para buscar algo asqueroso).

Mi propuesta es mas o menos algo así (se la copie a un amigo).
-Personajes max 50%.
-Tropa min 50%. Max 3 opciones iguales.
-Singulares max 25%. Max 2 opciones iguales.

La tropa seria básicamente todas las básicas y buena parte de especiales. Incluiría toda la infantería, caballería, gran parte de las monstruosas. Lo que es la tropa. Algunos monstruos muy básicos (hidra o estegadon por ejemplo) y algunas maquinas de guerra ligh podrían venir en esta sección.

Las singulares serian básicamente los monstruos y las maquinas de guerra serias. Algunas unidades raras vendrían aquí según el libro de ejercito (salamandra por ejemplo) y algunas unidades de super elite.

Lo interesante es que los personajes se restringen con las singulares. Cuantos mas puntos gastes en singulares menos puedes gastar en héroes.


Con esto, creo que se consigue dar muchisima libertad a la hora de crear un ejercito, con todo equilibrado pero impidiendo el abuso a mala fe. Un jugador estándar no va a notar estas leves restricciones.

Pero creo que aun queda mucho tiempo hasta que lleguemos a esta parte del reglamento en el consejo de sabios. Pero esta bien que deis ideas y opiniones. Varias cosas de las que he leído por aquí las propongo en el consejo de sabios.

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Re: Creación de listas

Mensaje por Drawer el Vie Mar 13, 2015 1:59 pm

Estaria bien ir haciendo una lista de los sistemas propuestos al comienzo. Tal como lo veo tenemos varios sistemas diferentes (posiblemente haya más):
- Puntuación pura: No hay categorias de unidades. El equilibrio se consigue exclusivamente por puntuación.
- Porcentajes: Hay distintas categorias y no puedes poner más de un % de puntos de cada una.
- Máximo de unidades: No permite tener más de X unidades por categoria.
- Arbol: El escoger unas unidades te desbloquea escoger otras.
- Destacamentos: Se "compra" el ejercito y las unidades son como "opciones" de dicho ejercito

Esa son las que he visto más como "puras" por así decirlo, pero también se pueden hacer combinaciones de ellas. Por ejemplo, una que me llama mucho es una mezcla entre la puntuación pura y los destacamentos. La idea sera poder representar distintos estilos de ejercito dentro de una misma facción. Por ejemplo, con el Imperio, el coste de las unidades variaria según la provincia que sea, así como el acceso a unas u otras.

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Re: Creación de listas

Mensaje por Hit07 el Vie Mar 13, 2015 5:56 pm

Genial recopilación.

Puedes incluir mi propuesta de doble puntuación Smile
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Re: Creación de listas

Mensaje por leynadix el Sáb Mar 14, 2015 2:25 am

Otra cosa que añadiría sería lo del límite de los personajes, si se pone un límite fijo entre ejércitos estaría desequilibrado, por ejemplo max. 1 comandante y 3 héroes.
Uno del caos podrían ser una burrada de puntos (y calidad) y otro de Orcos quedaría con muchos menos puntos (y malos).
Cada ejército tiene sus cosas, unos tendrán más personajes y otros mejores.

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