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¿Que edición escogemos?

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¿Que edición escogemos?

Mensaje por Neufra el Jue Ene 22, 2015 3:35 am

Bueno, como ya sabemos todos, la encuesta da por una arrolladora mayoría que partamos este proyecto cogiendo como base un reglamento básico y sus correspondiente libros de ejércitos de cualquiera de las ediciones de WH, pero ¿cual? y ¿como?.

En breve pondremos una encuesta en este mismo foro para saber vuestra predilección, pero ahora mismo ya podéis plasmar con toda libertad vuestras opiniones.

Gracias y participar.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Príncipe demonio el Jue Ene 22, 2015 3:51 am

Hola Neufra, como te va? Bueno, mi opinión es que en sexta edición todos los ejércitos estaban completamente desarrollados, trasfondo y personalidad del ejército. A mi parecer si queremos evitar lo que ha ocurrido en octava (destrucción de la personalidad de cada ejército, añadiendo unidades, reglas y trasfondo con el fin de crear un juego para niños) deberíamos partir de 6ª y modificar y añadir lo necesario sin miedo. saludos!
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por asur-hw el Jue Ene 22, 2015 9:19 am

Yo considero que indiferentemente de la edición de la que se decida partir, no se vuelva atrás con las unidades nuevas que se sacaron.

Vamos a prohibir el uso de una cantidad enorme de unidades nuevas? o vamos a tratar de nivelarlo todo para que sea mucho mas jugable y haya gran variedad de tipos de listas debido a que todas son rentables?

Echar un paso atrás con las unidades y con las posibles nuevas unidades del futuro lo veo negativo para la riqueza del juego y las nuevas normas de las que queremos partir. Entiendo que lo que se desea buscar es un juego con normas estables, no un juego estancado en el año 2000 (por ejemplo). En mi forma de ver las cosas, todo lo que sea sumar (en este caso héroes/unidades) es beneficioso para el hobby.

PD: Yo partiría desde la 8ª edición, más que nada porque es la más actual y porque no todos han tenido la suerte de poder jugar a las anteriores versiones. Por lo que conseguir el mayor número de jugadores de inicio que apoyen las normas siempre y cuando sean equilibradas, creo que sería lo optimo.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Rhapsode el Jue Ene 22, 2015 9:57 am

Evidentemente estoy con asur-hw, no se pueden prohibir unidades que ya se han sacado, eso sería suicidarse como proyecto. Lo que hay que hacer es pillar todo lo que hay e intentar nivelarlo y adaptarlo para crear un juego más fluído, equilibrado y a ser posible que no de cabida a super listas culoduro que al final a muchos nos lo hacen pasar mal y que no nos guste jugar Rolling Eyes

Aunque sí que estoy de acuerdo en que hay que pillar una edición para partir de ella o al menos gran parte de una o dos. No diré de cual porque yo la que más he jugado es 6ª, pero supongo que 8ª tendrá sus virtudes aunque a mi no me mole demasiado.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Namarie el Jue Ene 22, 2015 10:50 am

En mi opinión 6ª es la mejor edición aunque hay ideas muy buenas de 8ª que se podrían añadir para evitar los "problemas" de sexta.

Es decir, es innegable que ha habido cosas buenas en 6ª y 8ª, y cosas malas en 6ª y 8ª. Sea cual sea la elección final, creo que debería analizarse los pros y contras de cada edición para saber dónde "atacar".

EJEMPLO (me lo invento... o no).
- Problema de 6ª: Excesivo poder de la caballería. Posibles soluciones: quitar SAP en las cargas, bonus a las lanzas..
- Problema de 6ª: Pasito palante pasito patrás cuando uno conocía bien las distancias. Solución: añadir 2d6cm extras aleatorios en las cargas SIEMPRE (es decir, cargar 2M+2d6).
- Problema de 6ª: Abundancia de difusas. Solución:...

Es por poner unos ejemplos.

En cuanto lo que comenta Príncipe Demonio:
@Príncipe demonio escribió:A mi parecer si queremos evitar lo que ha ocurrido en octava (destrucción de la personalidad de cada ejército, añadiendo unidades, reglas y trasfondo con el fin de crear un juego para niños) deberíamos partir de 6ª y modificar  y añadir lo necesario sin miedo. saludos!
Eso creo que depende mucho del ejército. Lo que es muy feo es que los orcos y goblins dispongan de 8-10-4 opciones (hablo de memoria, seguro que hay más) y bretonia y reyes 4-4-2. Lo que han añadido a Reyes (insisto, pongo un ejemplo) son cosas que quedan bien en trasfondo y añaden opciones igualándolos a otros ejércitos más variados.
No es equilibrado que Caos (fusionando las 3 listas) tengan cuatro o cinco veces más opciones de tropas que Reyes, Ogros, Silvanos o Bretonia.
Si queremos obtener un juego con facciones equilibradas, es imperativo que todas tengan cuantas más opciones mejor, creo.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por AhuacathL el Jue Ene 22, 2015 11:10 am

Hola,
Sin conocer todas las ediciones también opino que lo suyo seria partir de la edición actual.
Y ya que se va a intentar mejorarla se pueden aprovechar y desarrollar características que interesen de ediciones anteriores para que todo quede mas equilibrado.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Neufra el Jue Ene 22, 2015 12:04 pm

Hola,

Yo lo que dice Namarie me parece muy interesante, no jugué mucho a 6 pero 7 me la conozco bien, aun así estoy dispuesto a aprender reglas que desconocía, como me paso con el cambio de 7 a 8, no creo que me suponga un trauma.

Aun así, 8 con un lavado de cara también tiene que ser interesante, y a lo mejor pequeños cambios como bajar la magia, regular cositas de ahí y de allá, la convierten en una edición completamente diferente y tampoco me disgustaría probarlo, pudiera estar interesante. Lo peor que le veo a esta opción es que nos acercaríamos demasiado a ETC, y no creo que eso nos convenga, pero todo es estudiarlo.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Hit07 el Jue Ene 22, 2015 12:12 pm

Creo que hay un error de base en esta pregunta.

Cuando se dice: ¿Que edición escogemos? ¿Te refieres al reglamento básico o al conjunto reglamento - libros de ejército?

Si es solo el reglamento, puedes tener tu preferencia entre octava y séptima, pero séptima debería barrer a sexta en términos generales, ya que es un paso evolucionado de éste con solo un par de reglas medio polémicas (como que las unidades sean eliminadas al contactar con un enemigo) pero con grandes aciertos respecto a sexta (como el sistema de huida de unidades, mil veces mejor).

Ahora bien, si estamos tomando en cuenta el conjunto, sexta es mejor que séptima, ya que los libros de ejército de séptima empezaron con tal escalada de poder que se les fue de las manos. Y por eso creo que la gente está diciendo "sextaaa sextaaa" xDD

Como creo que la idea es coger el reglamento básico, para mí la mejor edición ha sido séptima y eso voto.

Entiendo que los libros de ejército serán una combinación del resto, o que incluso se pueden sacar varios libros del mismo ejército. Por ejemplo, odio la idea de tener los cachivaches enormes de los hechiceros en el Imperio, me parece una patada a la seriedad del juego y si desaparecen de la faz del mundo de warhammer mejor, pero entiendo que otros jugadores quieran jugarlos. Así que como mínimo deberían hacerse las reglas adaptadas al reglamento que se diseñe aquí. Creo que no hablamos de eso pero es para apaciguar el ánimo de los usuarios que han escrito antes que yo, para que vean que una cosa no quita la otra.

Eso sí, en otro momento (no ahora) deberíamos hablar sobre le tipo de juego que pretendemos, si más táctico o mas combo, porque séptima lo que tenía era que era mucho más táctica y octava es más de combo, y a mi me tira mil veces más la táctica que el combo, que me parece hasta infantil (sin ánimo de ofender a quienes lo prefieran así)
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por asur-hw el Jue Ene 22, 2015 12:29 pm

Buen post Hit07, la verdad es que yo creo que en ese sentido yo cambiaría mis palabras, escogiendo mantener las unidades y personajes actuales pero jugando unas reglas generales derivadas de un reglamento que perfectamente pudiera ser anterior.

Incluso los propios libros de ejercito podrían  ser un combo de todos los existentes, ya que si no estoy equivocado, algunos personajes/unidades han desaparecido o se han modificado no?

Maldita sea, ahora que lo recuerdo, 7ª era una edición que me gustaba mucho, jugarla con las unidades (monstruos sobretodo) actuales sería una delicia. De modo que porque no, porque no hacer un mix entre reglas y codex de distintas ediciones para tomar como partida para llegar a unas reglas equilibradas.

En cuanto a táctico o combo, opino que dentro de la táctica también entraba algo de combo, pero bueno, de entre esas 2 opciones yo me quedaría con la primera, la táctica.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Nesy el Jue Ene 22, 2015 12:42 pm

Ves, ya sabía yo que tenía que estar esto, bueno en el offtopic ya lo he dicho, mi preferencia es claramente a 8ª, pero se pueden coger cosas de las otras ediciones, por supuesto eso ya se irá viendo
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Rhapsode el Jue Ene 22, 2015 12:48 pm

A ver por tanto ahora estamos en este punto:

-El apoyo está entre 6ª, 7ª y 8ª.
-Hay que plantearse si solo pillamos el reglamento en sí o el conjunto reglamento-libros de ejército (Como ha dicho Hit).
-Namarie más o menos ha dicho que lo importante es ver que cosas buenas y malas tiene cada edición y ir retocando en base a eso.

También tenemos aparte el tema de los libros de ejército. Yo por ahora me centraría en lo que es el reglamento en sí, qué opináis?
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Nesy el Jue Ene 22, 2015 12:51 pm

Yo me centraría más en el reglamento, pero desde luego si queremos equilibrarlo habrá que tocar los libros, aunque si sale algún libro nuevo, arreglarlo de nuevo, a nadie le gusta tener minis nuevas y no poder usarlas. Si ya jode las viejas pues imaginate las nuevas que al fin y al cabo son las que te dan fuelle para coleccionar y pintar,y si encima las puedes jugar bien ya, la releche
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Eco el Jue Ene 22, 2015 12:56 pm

Yo soy un enamorado de la sexta edición, con la que empecé a jugar, pero creo que lo mejor es que el proyecto se centre en la octava por lo que ya se ha comentado:
- Unidades nuevas en los libros
- Minis compradas y pintadas de los jugadores enfocadas a sus libros de octava.
- Gran base de jugadores con las reglas de octava bien frescas (volver a sexta supondría a muchos re-aprender el juego, y para otros aprenderlo de nuevo).
Y como comenté en MB, creo que deberíamos tener como modelo el ETC respecto de las listas de ejército: restricciones en las mismas en la confección de listas. Todo lo demás debería ser enmiendas/ampliaciones del reglamento de octava.
Salud!

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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por asur-hw el Jue Ene 22, 2015 12:58 pm

Comparto la opinión de centrarse principalmente en el reglamento y a continuación pasar a los libros de ejercito. En cuanto a este segundo punto, las nuevas unidades podrían introducirse todas aquellas novedades una vez se les realiza un testeo y modificaciones en caso de ser necesarias. Por ejemplo.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Rhapsode el Jue Ene 22, 2015 1:09 pm

Sí sí, la idea es esa, primero centrarse en lo que es el reglamento para ir probando las reglas genéricas, que utilizan todos y luego pasar a los libros (Que ya veríamos entre todos como lo hacemos).

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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Neufra el Jue Ene 22, 2015 1:12 pm

@asur-hw escribió:Buen post Hit07, la verdad es que yo creo que en ese sentido yo cambiaría mis palabras, escogiendo mantener las unidades y personajes actuales pero jugando unas reglas generales derivadas de un reglamento que perfectamente pudiera ser anterior.

Incluso los propios libros de ejercito podrían  ser un combo de todos los existentes, ya que si no estoy equivocado, algunos personajes/unidades han desaparecido o se han modificado no?

Maldita sea, ahora que lo recuerdo, 7ª era una edición que me gustaba mucho, jugarla con las unidades (monstruos sobretodo) actuales sería una delicia. De modo que porque no, porque no hacer un mix entre reglas y codex de distintas ediciones para tomar como partida para llegar a unas reglas equilibradas.

En cuanto a táctico o combo, opino que dentro de la táctica también entraba algo de combo, pero bueno, de entre esas 2 opciones yo me quedaría con la primera, la táctica.

Como siempre la cago en la pregunta y tiene que venir Hit a aclarar las cosas, te vamos a nombrar preguntador oficial XDDD es broma.

A mi esto del "remix" me gusta, creo que seria un opción muy valida.

Creo que los libros de ejercito tienen que ir un poco a la par del reglamento, es mas, como leí por ahí, no tienen porque ir separados físicamente ya que nosotros no tenemos que hacer negocio.... pero vamos que a mi lo del libro aparte es una cosa que me gusta de WH, si lo mantenemos no me parecería mal, pero vamos, como veáis mejor, seguro que estará bien.

Una cosa, si por algún casual partimos de 6 hay que dejar claro que libros de ejercito escogemos, que en 6 había hordas del caos y cosas de esas. Por eso lo de 7 quitando o cambiando las cosas raras, he incluso añadiéndole las buenas ideas de 8 seria mejor, aunque luego en los libros de ejércitos nos inspiremos en los de 6, que creo que eran muy buenos. Por eso decía lo del remix.

PD: A titulo oficial: No se quitara ninguna unidad que ya haya salido, en la "versión revisada" estarán todas las unidades que hay ahora mismo y las que están por salir, eso si adaptadas a Mjolnir Projec
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Rhapsode el Jue Ene 22, 2015 1:22 pm

@Neufra escribió:

PD: A titulo oficial: No se quitara ninguna unidad que ya haya salido, en la "versión revisada" estarán todas las unidades que hay ahora mismo y las que están por salir, eso si adaptadas a Mjolnir Projec

Incluso, esto lo digo como opinión personal, podríamos llegar a recuperar unidades que desaparecieron o personajes, no? Hay mucho personaje interesante que desapareció de ediciones pasadas que se podría recuperar.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Namarie el Jue Ene 22, 2015 1:31 pm

@Neufra escribió:PD: A titulo oficial: No se quitara ninguna unidad que ya haya salido, en la "versión revisada" estarán todas las unidades que hay ahora mismo y las que están por salir, eso si adaptadas a Mjolnir Projec

Tres puntos que me gustaría hacer notar (dos para "tocar la moral", el último muy en serio)

  1. ¿Y lo que desapareció en ediciones anteriores? El carro de guerra imperial, los halflings, los ogros en el ejército pielverde, los Centauros del Caos, la bombarda bretoniana, los fimir, los Zoat... y si nos vamos a más moderno, tenemos los Regimientos de Renombre, Kislev, el Cercenagoblins de Malakai... ¿hasta qué punto se incluirán unidades que han existido?
  2. ¿Qué pasa con los monsturos de Tormenta de Magia? ¿Y lo que ha salido de ForgeWorld en Monstrous Arcanum? ¿Y lo de Tamurkhan? ¿No será válido? ¿Y quien haya comprado Nacidofuegos K'daii? ¿Y un Terrosaurio? ¿Y una Cocatriz?
  3. ¿Qué ocurrirá con las listas claramente "cojas"? No es lo mismo Orcos y Goblins que tienen 6-10-5 (hablo de memoria) opciones para elegir, que Bretonia y su triste 4-4-2... creo que es muy importante dar opciones a las listas menos "alfa", aunque tengan que ser cosas inventadas.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Neufra el Jue Ene 22, 2015 1:43 pm

Muy acertado Namarie, y creo que se podía estudiar seriamente.

Pensar que muchas minis que hay en octava, pudieran estar descatalogadas dentro de 2 años o menos. Por lo que alguien que tiene ya una mini/unidad descatalogada, tendrá el mismo derecho que los que las tendremos dentro de un tiempo.

Esto me recuerda que hay que insistir en buscar un sistema estable de creación de unidades y sus puntuajes.
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por lobopunki el Jue Ene 22, 2015 2:24 pm

Mi opinión es que sexta edición fue la mejor que jugué, aunque entiendo el tema de que la mayoria de los jugadores esten acostumbrandose a octava (yo la detesto tanto que aun no he terminado de acostumbrarme). No obstante, me decantaria por empezar desde sexta, e ir añadiendo cosas que estan presentes en octava edición (o septima, o cualquie otra edicion que tengo cosas atractivas)

Por otro lado, con respecto a lo que comenta Namarie, creo que no habria problemas en sacar nuevas unidades que esten relacionadas perfectamente con el trasfondo del ejercito en si, precisamente se ha hablado infinidad de veces de si a Bretonia se le podria sacar una unidad de infanteria de 'elite' (perfil y equipo de caballero). Pues eso es facilmente subsanable, mas aun teniendo en cuenta que Bretonia posiblemente sea el ejercito mas ambientado en la historia real de la humanidad (pueden ser la nobleza baja de una ciudad, una orden guerrera con un voto diferente, etc).

Y por último, aunque se ha dicho ya y creo que todos estamos de acuerdo, no hay nada de positivo en no contar con las unidades actuales y las futuribles, simplemente adaptarles las reglas y echarles un ojo a los perfiles.

Saludos!
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Okupagaz el Jue Ene 22, 2015 3:25 pm

Bueno yo estaria mas por ver por partes los reglamentos y mirar cual es la mejor y elegir esa, mas o menos un remix que habeis dicho, yo usaria la logica haciendo el reglamento y no miraria las reglas mirando los codex, elegiria las que nos parezcan mas jugables y luego empezaria a adaptar los codex poco a poco , asi veriamos que cosas fallan con los codex actuales y que deberiamos cambiar al rehacerlos. Yo tambien creo que se deberia meter cuantas mas opciones de tropa mejor. Saludosssss

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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Príncipe demonio el Jue Ene 22, 2015 3:32 pm

Hola compañeros. Se me ha entendido mal, por lo que veo. Querría que se partiese de 6 edición, añadiendo las reglas, unidades y trasfondo (de esto,lo que merezca la pena añadir) de 7ª y 8ª.
Otro punto es que partir de 8ª nos acerca al ETC, que en comparación es un gigante. Lo que está claro es que debe ser un juego tanto para gente romántica como competitiva, y porqué? Bueno, los amantes del trasfondo y poseedores del antiguo espíritu de juego ya tienen sus propias reglas de la casa, pequeñas o incluso grandes en algunos grupos, para jugar entre ellos. Lo que necesitan es algo que les permita jugar contra gente competitiva con su lista trasfondística (que si está bien conformada debería tener las mismas posibilidades en un lugar ideal..)
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Rhapsode el Jue Ene 22, 2015 3:37 pm

Bueno yo creo que lo que intentamos en Mjolnir es hacer una modificación del juego para cualquier tipo de situación, es decir para siempre que queramos jugar, a diferencia del ETC que va enfocado a torneos y juego competitivo.

Por otro lado tienes toda al razón del mundo, esto tiene que estar diseñado tanto para un tipo de jugadores como para otro y que al jugar los dos tengan las mismas posibilidades. Lo cual es un reto, la verdad Twisted Evil

Estoy contigo con lo de basarme en 6ª y tirar a partir de ahí, pero, ya veremos cuando hagamos la encuesta como queda la cosa Razz
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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Diletante el Jue Ene 22, 2015 3:40 pm

Particularmente no lo veo tanto como que edición escoger de partida, pues al fin y al cabo estamos haciendo una 9ª edición FANMADE, no? cómo...:

Qué es lo que no nos gusta de 8ª?
Qué reglas y conceptos nos han gustado más de todas las ediciones?

Puede parecer que parto de 8ª, bueno, podría ser, pero podría hacer esa misma pregunta desde cualquier otra edición, simplemente cojo 8ª porque es la última y no me complico, pues supongo que al final haremos modificaciones incluyendo reglas de una u otra edición, por lo que asumiendo que muy probablemente vamos a montar un frankenstein escogiendo entre todas las reglas y con alguna nueva implementación si fuese necesario, pues en gran medida son compatibles unas con otras, me lanzaría directamente a una serie de preguntas a modo de encuesta o lo que sea, pudiendo ser:

QUÉ EDICIÓN Y QUE ASPECTOS O MECÁNICAS TE HAN GUSTADO MÁS SOBRE:

Sistema de vientos de la magía
Sistema de movimiento
Sistema de cargas
Sistema de huidas
Sistema de formaciones y conceptos de Unidades
Sistema de combate cuerpo a cuerpo
Sistema de Proyectiles
sistema de máquinas de guerra
Sistema de Psicología
Sistema de unidades voladoras
Sistema de unidades hostigadoras
Sistema de unidades de caballería
Sistema de carros
Sistema de escenarios

Ups, creo que no me dejo nada, bueno, son solo ejemplos.
Se que pueden parecer muchas preguntas, pero al fin y al cabo son algunas de las muchas que creo que van a ir surgiendo a lo largo del proceso, así que si lo tenemos claro desde un principio, puede ser que trabajemos más rápidez, precisión y visión global del proyecto.

En cuanto a las unidades de una edición u otra, me alegro de que Namarie haya sacado a relucir el tema, opino igual que muchos en el hecho de que no se debe coartar ningún tipo de unidad existente, por otro lado, existen unidades que a lo largo de las ediciones han cambiado el perfil e incluso el equipamiento, aunque el caso que me viene a la cabeza fue para hacerlo más coherente con su trasfondo. Qué haríamos en esos casos? siempre usaría lo más coherente y ante la duda por equilibrio de puntos, se podría usar una opción que Namarie conoce y muchos de vosotros también, que permitiría establecer el valor en puntos de una unidad en base a su perfil. No me pregunteis ahora sobre eso, que no me acuerdo quien lo diseño, pero Namarie seguro que lo conoce.

Un saludo y nos leemos


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Re: ¿Que edición escogemos?

Mensaje por Bago Ganapie el Jue Ene 22, 2015 3:47 pm

Todos tenemos mucho que decir en este tema. Para resumir mi opinión diré que no me defino de la rama de Warhammer competitiva a tope, si no que prefiero el Warhammer de jugar por divertirse pero entiendo que debe haber un equilibrio. Estas serían mis propuestas básicas y que muchos creo que compartimos:

- Remix con lo mejor de cada edición/suplemento, en respuesta a la pregunta del tema.
- Incluir todas las posibilidades que han aparecido de Warhammer. Esto quiere decir ejércitos desaparecidos y las unidades que ha habido y hay a dia de hoy.
- Ser fiel al trasfondo.

De magia, aleatoriedad de cargas, etc. ya hablaremos cuando toque.

Editado. Creo que convendría que cuando se quiera tener una respuesta clara y centrada en un tema particular deberíamos limitarnos a contestarla de alguna forma oficial en vez de por sugerencias en el foro. Primero sugerencias sí, pero una vez leidas, rellenar algún cuestionario o consultorio con las ideas recogidas para no salir del tiesto.
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